Waarom die voorgebakken panelen?

@wv- Of je het nu leuk vind of niet feit blijft dat windows het enigste OS is waarmee de grootste NooB kan omgaan.
De gebruiksvriendelijkheid van Windows daar kan tot nu toe geen enkel ander OS aan tippen.
Als je het doortrekt vind jij natuurlijk ook dat een echte goede sysadmin van laat zeggen een middelgroot bedrijf geen windows moet gebruiken in het bedrijf aangezien daar niet alles is aan te passen naar wens?
Maar ook een eigen OS schrijven dan?

Feit is ook dat klanten als ze de keuze hebben ook vaker kiezen voor een cpanel/plesk dan een basic panel.
Waarom ?
Door de vele mogelijkheden welke er geboden worden.
Of de klant deze nu gebruikt of niet staat daar los van.
Het gaat erom wat de klant kiest (zeker in Nederland zoveel mogelijk voor zo weinig mogelijk geld ;) )
Het uiteindelijke doel van een bedrijf is toch geld verdienen en groeien.
Kun je je eigen paneel schrijven wat perfect in mekaar steekt én volledig op je bedrijf is afgestemd én waarmee je klanten tevreden zijn. Dan is dit natuurlijk perfect en super.
Maar je kan er niet van uitgaan dat iedereen die een hostingbedrijf start dit ook maar moet kunnen en doen.
Juist dit soort panelen maakt de hostingmarkt meer toegangkelijk voor starters.
Net als zoveel aparaten , software en weet ik niet wat allemaal het mogelijk maakt voor mensen om dingen te doen die anders onmogelijk én onbereikbaar waren voor een grote groep mensen.

Wat ik opmaak uit je berichten heb je zelf veel kennis van van alle aspecten die komen kijken bij het schrijven en begrijpen van een paneel/server/os.
Je kan niet verwachten dat andere mensen dit ook hebben of bereid zijn om dit te leren.
Er zijn genoeg hosting bedrijven die een prefab paneel gebruiken en hier uitstekend mee uit de voeten kunnen.
Of dit uiteindelijk de beste oplossing is is een ander verhaal en een keus van ieder persoonlijk.
Zo zijn er mensen die in een lada rijden sommige een mercedes enz.
Het is waar je voor kiest én wat de beste oplossing is in een gegeven situatie.

OFFTOPIC wv- zou je als je een reactie plaatst dit in een bericht willen doen inplaats van drie achter mekaar?
Dit komt de duidelijkheid van het topic niet ten goede.
Alvast bedankt!

Citaat:

---

Origineel geplaatst door Wido


Ik heb ook nooit gezegt dat een eigen paneel veiliger was.

Verschillende malen? 2x door een lek in een Apache module ism PHP.

Dat lag niet aan het eigen paneel ;)

---

Verschillende malen kan toch 2 keer zijn?

Het is in ieder geval meer als 1 maal ;) .

Trouwens ik kan me vergissen (ik ben immers ook maar een mens)
Maar ik hou een beetje nare smaak over van dit topic.
Het lijkt meer alsof dit topic gestart is om te laten zien wat je wel niet allemaal hebt en hoe geweldig je eigen geschreven paneel wel niet is.
Ik had als ik jou was hier nog even mee gewacht.
In ieder geval tot dat je paneel echt in een productie staat was geweest.
Ik zie het paneel toch meer als Beta op dit moment. Althans dit is mijn bescheiden mening.
Begrijp me niet verkeerd ik vind het knap dat je dit zelf hebt geschreven maar dat neemt dat gevoel toch niet weg.

Citaat:

---

Origineel geplaatst door e-wizard
@wv- Of je het nu leuk vind of niet feit blijft dat windows het enigste OS is waarmee de grootste NooB kan omgaan.
De gebruiksvriendelijkheid van Windows daar kan tot nu toe geen enkel ander OS aan tippen.
Als je het doortrekt vind jij natuurlijk ook dat een echte goede sysadmin van laat zeggen een middelgroot bedrijf geen windows moet gebruiken in het bedrijf aangezien daar niet alles is aan te passen naar wens?
Maar ook een eigen OS schrijven dan?

---

Nee. De test is gedaan tussen een windows omgeving en KDE (staat ergens op slashdot). De conclusie was dat zowel Windows als GNU/Linux met KDE even gebruiksvriendelijk zijn. Ik denk zelfs dat linux beter scoorden omdat programma's zoals video's afspelen simpeler is in linux dan in windows.

Citaat:

---

Feit is ook dat klanten als ze de keuze hebben ook vaker kiezen voor een cpanel/plesk dan een basic panel.
Waarom ?
Door de vele mogelijkheden welke er geboden worden.
Of de klant deze nu gebruikt of niet staat daar los van.
Het gaat erom wat de klant kiest (zeker in Nederland zoveel mogelijk voor zo weinig mogelijk geld ;) )
Het uiteindelijke doel van een bedrijf is toch geld verdienen en groeien.
Kun je je eigen paneel schrijven wat perfect in mekaar steekt én volledig op je bedrijf is afgestemd én waarmee je klanten tevreden zijn. Dan is dit natuurlijk perfect en super.
Maar je kan er niet van uitgaan dat iedereen die een hostingbedrijf start dit ook maar moet kunnen en doen.
Juist dit soort panelen maakt de hostingmarkt meer toegangkelijk voor starters.
Net als zoveel aparaten , software en weet ik niet wat allemaal het mogelijk maakt voor mensen om dingen te doen die anders onmogelijk én onbereikbaar waren voor een grote groep mensen.

---

Ik probeerde alleen maar aan te tonen dat prefab controle panelen niet altijd een goede situatie is. Maar als het doel van "een" webhostingbedrijf is een zo laag mogelijke prijs aan kunnen bieden ten koste van de kwaliteit, kan ik er wel inkomen dat je voor een prefab controle paneel gaat. Ik denk dat er in Nederland inderdaad meer webhostingbedrijven zijn die een ware prijzenoorlog voeren en daarom zeker kiezen voor een prefab controle paneel. In belgie heb je dat wel minder, omdat er niet veel ISP's zijn die verkopen aan dumpingsprijzen.

Het zet inderdaad mensen sneller aan een webhostingbedrijf te beginnen zonder er iets van te kennen, maar of dit een voordeel is... (kijk naar het topic dat enkele dagen geleden gestart is over clueless webhosters)

Citaat:

---

Wat ik opmaak uit je berichten heb je zelf veel kennis van van alle aspecten die komen kijken bij het schrijven en begrijpen van een paneel/server/os.
Je kan niet verwachten dat andere mensen dit ook hebben of bereid zijn om dit te leren.
Er zijn genoeg hosting bedrijven die een prefab paneel gebruiken en hier uitstekend mee uit de voeten kunnen.
Of dit uiteindelijk de beste oplossing is is een ander verhaal en een keus van ieder persoonlijk.
Zo zijn er mensen die in een lada rijden sommige een mercedes enz.
Het is waar je voor kiest én wat de beste oplossing is in een gegeven situatie.

---

Ik zou toch zeggen dat een basiskennis van het OS en applicaties zoals httpd,mail een must is.

Citaat:

---

OFFTOPIC wv- zou je als je een reactie plaatst dit in een bericht willen doen inplaats van drie achter mekaar?
Dit komt de duidelijkheid van het topic niet ten goede.
Alvast bedankt!

---

Inderdaad, maar aanvankelijk wou ik op die andere niet onmiddelijk reageren... nujah, ik zal het volgende keer in 1 bericht zetten.

Citaat:

---

Origineel geplaatst door wv-

Nee. De test is gedaan tussen een windows omgeving en KDE (staat ergens op slashdot). De conclusie was dat zowel Windows als GNU/Linux met KDE even gebruiksvriendelijk zijn. Ik denk zelfs dat linux beter scoorden omdat programma's zoals video's afspelen simpeler is in linux dan in windows.

---

Ik heb een soortgelijke test gelezen op de consumentenbond.
Hier was de uitslag andersom.Ik voeg de test bij.
Is wel al wat ouder maar geeft wel een objectief beeld.
De ervaring zoals beschreven in de test is ook mijn eigen ervaring.
Ik heb ook Linux geprobeerd maar liep toch tegen de beperktheid op.
Verder dien je een hoger kennisniveau te bezitten om optimaal gebruik van linux te maken.
Iets wat een hoop computergebruikers domweg missen.
Maar ook dit is naar mijn mening een persoonlijke keus.

Citaat:

---

Ik probeerde alleen maar aan te tonen dat prefab controle panelen niet altijd een goede situatie is. Maar als het doel van "een" webhostingbedrijf is een zo laag mogelijke prijs aan kunnen bieden ten koste van de kwaliteit, kan ik er wel inkomen dat je voor een prefab controle paneel gaat. Ik denk dat er in Nederland inderdaad meer webhostingbedrijven zijn die een ware prijzenoorlog voeren en daarom zeker kiezen voor een prefab controle paneel. In belgie heb je dat wel minder, omdat er niet veel ISP's zijn die verkopen aan dumpingsprijzen.

---

Precies niet elke situatie is geschikt voor een prefab paneel.
Maar in bepaalde situaties kan ik me voorstellen dat ze verdomd handig zijn.
Ik ben trouwens geen hoster dus ik heb er alleen als eindgebruiker ervaring mee.
Ik heb met beide plesk en cpanel gewerkt en dit geeft mij de mogelijkheid dingen te doen zonder daar eerst eens voor te gaan zitten en uit te zoeken hoe het werkt.
Een paneel zoals TS heeft zou mij dwingen om bepaalde dingen te gaan leren die in een cpanel/plesk zeer gemakkelijk te realiseren zijn.
Aangezien mijn interesse daar niet ligt zal op deze manier de lol van een website hebben er snel van af zijn.

Citaat:

---

Het zet inderdaad mensen sneller aan een webhostingbedrijf te beginnen zonder er iets van te kennen, maar of dit een voordeel is... (kijk naar het topic dat enkele dagen geleden gestart is over clueless webhosters)

---

Dit is natuurlijk niet de schuld van een panel.
Dit ligt aan de maatschappij waarin we leven.
Net zoals de aannemer last heeft van de beunhaas die op zijn vrije avond de keuken bij de buurvrouw inbouwd.
Of de garagehouder die last heeft van de monteur die op zaterdag voor een prikkie je auto een grote beurt geeft.
Thats life!!

Citaat:

---

Ik zou toch zeggen dat een basiskennis van het OS en applicaties zoals httpd,mail een must is.

---

Ik denk als je dat niet hebt dat een prefab panel je ook niet zal helpen.
Problemen zullen altijd kunnen onstaan óók met een prefab panel.
Als je dan niet de kennis hebt om hier mee om te gaan is het feest zo afgelopen.
Daarnaast denk ik dat steeds meer klanten hier ook van bewust worden en wel drie keer nadenken voordat ze met een bepaald hostingbedrijf in zee gaan.

Het word steeds gekker met je uitspraken.

Prefab = bad! Selfmade = good...
Kijk, dat je niets van de bestaande panels (althans die je niet zelf hebt geschreven of 100% op werking kan controleren) af wil weten is je goed recht maar om nu te zeggen dat alleen maar kleine/beginnende hosters met weinig verstand van zaken hier gebruik van (mogen)maken is natuurlijk klinkklare onzin en wel erg demagogisch.

Je bent nu heel generaliserend bezig en je haalt opeens een IE verhaal erbij en het wel en wee van open source. Ik denk dat de meeste heel goed weten hoe het een en ander werkt terwijl er anderen zijn die inderdaad niet verder komen dan het klikken op wat icoontjes maar is dat een probleem?

Ik zal je een dingen vertellen en dat is dat wij en vele anderen met ons EN gebruik maken van een "prefab" controle paneel EN verstand van zaken hebben. Ja, ook dat is mogelijk en als je de wereld wat meer in 4d zou bekijken zou het allemaal wat duidelijker zijn. Ik vind het nu teveel een 'mijn Amiga is beter dan jouw Atari 800' verhaaltje worden en dat is jammer. je hebt een paar goede argumenten maar die worden naar de achtergrond geschoven door het vele blabla er omheen (no offence!).

oh, mijn Amiga was inderdaad beter btw! ;)

EDIT: begrijp me niet verkeerd, er bestaan naast de gewone prutsers ook prutsers die gebruik maken van een controle paneel(admin-side)...

Amiga rulez !
Een 500 en een 1200 gehad, en met die 1200 nog zitten klooien om op het Internet te geraken met een 14.4 modempje ooit...

Wat betreft de discussie:
Ik zou graag een CP met administratie/facturatie/... in bouwen en volledig aan mijn wensen aanpassen, maar daar heb ik geen tijd voor... Support gaat voor, en dat wil ik zo houden.

Oplossing: een stukje administratie, en verder een out-of-the-box CP (Plesk) voor shared hosting klanten... Best tevreden over, ik weet wat het af en toe mispeutert op je systeem en ook hoe het op te lossen...

Wat is er nu beter? Bugs van anderen of bugs van jezelf? Geen idee, en ik denk dat deze discussie ook op het eeuwig durende duel tussen 2 zaken gaat uitdraaien, cfr. topics over Internet Explorer vs. Firefox / Linux vs. Windows / Open Source vs. Closed Source / ...

Citaat:

---

Origineel geplaatst door wv-

Nee. De test is gedaan tussen een windows omgeving en KDE (staat ergens op slashdot). De conclusie was dat zowel Windows als GNU/Linux met KDE even gebruiksvriendelijk zijn. Ik denk zelfs dat linux beter scoorden omdat programma's zoals video's afspelen simpeler is in linux dan in windows.

---

Lees ik dat goed? Wat is nu moeilijker dan te dubbelklikken op een videofragment? Misschien zou je iets beter kunnen nadenken over je uitspraken alvorens deze te doen.

Ook ik merk een hoog "kijk eens hoe goed ik ben, ik schrijf mijn eigen control panel" gehalte. Beetje jammer..

Citaat:

---

Origineel geplaatst door Domenico
Het word steeds gekker met je uitspraken.

Prefab = bad! Selfmade = good...
Kijk, dat je niets van de bestaande panels (althans die je niet zelf hebt geschreven of 100% op werking kan controleren) af wil weten is je goed recht maar om nu te zeggen dat alleen maar kleine/beginnende hosters met weinig verstand van zaken hier gebruik van (mogen)maken is natuurlijk klinkklare onzin en wel erg demagogisch.

---

De grote, zelfrespecterende bedrijven gebruiken hun eigen software, zoals controle panelen. Ik probeerde trouwens aan te tonen dat het niet zo zeer het "prefab" is dat slecht is, maar omdat je er zo weinig grip op hebt omdat het closed source is.

Citaat:

---

Je bent nu heel generaliserend bezig en je haalt opeens een IE verhaal erbij en het wel en wee van open source. Ik denk dat de meeste heel goed weten hoe het een en ander werkt terwijl er anderen zijn die inderdaad niet verder komen dan het klikken op wat icoontjes maar is dat een probleem?

---

Zoals hierboven, het was een voorbeeld van een closed source app in een omgeving.

Citaat:

---

Ik zal je een dingen vertellen en dat is dat wij en vele anderen met ons EN gebruik maken van een "prefab" controle paneel EN verstand van zaken hebben. Ja, ook dat is mogelijk als je de wereld wat meer in 4d zou bekijken zou het allemaal wat duidelijker zijn. Ik vind het nu teveel een 'mijn Amiga is beter dan jouw Atari 800' verhaaltje worden en dat is jammer. je hebt een paar goede argumenten maar die worden naar de achtergrond geschoven door het vele blabla er omheen (no offence!).

---

Dus als ik probeer aan te tonen dat closed source software, zoals jullie controle paneel, veel nadelen heeft tov een open source controle paneel noem je dat blabla? Ik zeg helemaal niet dat eigen geschreven controle panelen superieur zijn... ik zeg gewoon dat er veel voordelen aan zijn en dat ik niet van die prefab controle panelen moet hebben (mening), en dat heb ik ook beargumenteerd.

Citaat:

---

Origineel geplaatst door eMiz0r


Lees ik dat goed? Wat is nu moeilijker dan te dubbelklikken op een videofragment? Misschien zou je iets beter kunnen nadenken over je uitspraken alvorens deze te doen.

Ook ik merk een hoog "kijk eens hoe goed ik ben, ik schrijf mijn eigen control panel" gehalte. Beetje jammer..

---

Nadenken over uitspraken? Ik zou eerder eens wat clue zoeken vooraleer JIJ zo een uitspraken doet.

simpel: codecs. Bij windows moet je die allemaal nog appart downloaden, bij de linux distributie waar ze teste zaten er al veel default bij.

Ik reageer hier helemaal niet op om aan te tonen dat ik goed ben en een eigen controle paneel heb, wat is dat nu. Ik verdedig gewoon mijn standpunt.

Citaat:

---

Origineel geplaatst door maartenba

Ik zou graag een CP met administratie/facturatie/... in bouwen en volledig aan mijn wensen aanpassen, maar daar heb ik geen tijd voor... Support gaat voor, en dat wil ik zo houden.

Oplossing: een stukje administratie, en verder een out-of-the-box CP (Plesk) voor shared hosting klanten... Best tevreden over, ik weet wat het af en toe mispeutert op je systeem en ook hoe het op te lossen...

---

Wel, als je controle paneel open source zou zijn dan was het veel makkelijker om daar een stukje bij te voegen. Het zou voor je klanten dan ook veel simpeler zijn om bijvoorbeeld in het controle paneel de facturen te kunnen zien. Wat je meestal krijgt is dat ze verschillende logins hebben voor ModernBill en voor Cpanel (of andere apps).

Nee je begrijpt me verkeerd. Ik bedoel meer de andere zaken die je bij het geheel betrekt.

Voor de rest heb ik op dit moment geen repliek omdat ik nu weg moet. :)

Citaat:

---

Origineel geplaatst door Domenico
Nee je begrijpt me verkeerd. Ik bedoel meer de andere zaken die je bij het geheel betrekt.

---

cpanel = closed source en IE was gewoon een voorbeeld dat me te binnen schoot over hoe erg updates op een closed source app wel kunnen zijn (zie security announcements de laatste maanden).

Zo lekkere discussie hiero :) Diegene die zelf een controle paneel gemaakt hebben, mag ik daar eens een demo van bekijken?

Citaat:

---

Origineel geplaatst door The Postman
Zo lekkere discussie hiero :) Diegene die zelf een controle paneel gemaakt hebben, mag ik daar eens een demo van bekijken?

---

Wij hebben helaas geen demo-login beschikbaar en zijn ook niet voornemens dit beschikbaar te stellen.
Daarnaast komt er binnenkort een uitgebreidere, gerestylde versie online.

voor €39 mag je hem een heel jaar lang gratis bekijken The Postman ;)

enige wat ik mis in Vevida's control paneel is DNS

Het is gewoon zo dat de meeste klanten niks liever meer willen dan een eigen control panel waar ze zelf netjes en overzichtelijk alles kunnen instellen. Vooral de tijdswinst hier is enorm. Het positieve gevoel dat de klant hier aan over houdt is ook niet onbelangrijk. Is het dan nog gebruiksvriendelijk en stabiel, dan kan je als echt webhost of design bedrijf richten op je klanten en op overige activiteiten. Misschien is er ook meer tijd voor het bieden van extra support aan je klanten. Tijd die je hebt kunnen uitsparen dmv een degelijk control panel aan te bieden.
De zaken die je met het control panel niet zou kunnen doen, wel het staat nog altijd vrij deze manueel op je servers in te stellen.


:cool:

Citaat:

---

Origineel geplaatst door The MAzTER
voor €39 mag je hem een heel jaar lang gratis bekijken The Postman ;)

enige wat ik mis in Vevida's control paneel is DNS

---

Ik zeg, "nieuwe versie" ;)
Momenteel moet je dit inderdaad nog allemaal aanvragen.
Als ik klant bij ons zou zijn dan zou ik nog wel meer dingen missen in ons CP (gewoon, lekker geekie), ook dergelijke zaken komen in de nieuwe versie.