Waarom die voorgebakken panelen?

Afdrukvoorbeeld

Toon 40 bericht(en) van dit onderwerp op één pagina

22/07/04, 02:30
Domenico

Citaat:

Origineel geplaatst door wv-
Dit is zever. Jullie weten HELEMAAL niet wat cpanel/plesk op jullie server doet, want ze zijn closed source. Je weet misschien wat het gevolg van een paar acties zijn, maar wat er achter de schermen gebeurd weet je niet en zal je nooit te weten te komen. Alleen de developers van deze controle panelen weten dat.

Ik heb het persoonlijke ICQ nr en MSN adres van Nick(bedenker cpanel) in mijn Trillian staan en hij geeft altijd antwoord als ik iets moet weten. Hell, hij heeft zelfs wat code voor me herschreven als ik daarom vroeg en heb al genoeg code gezien.

Alsof je elke regel van Windows of Linux zou moeten kennen. En weet jij precies wat welk onderdeel in je auto nu doet? Check je de onderdelen ook zelf afzonderlijk? Sorry maar ik vind wat je hierboven schetst een beetje kolder (no flame!) en onrealistisch. Vertrouw je "closed source" software helemaal niet dan en waar wil je ons nu eigenlijk van overtuigen? Elke hoster moet zijn eigen paneel schrijven? En automatisering is voor de domme?
Lees die laatste vraag nog eens 100x over. ;)
22/07/04, 03:01
host3000

Citaat:

Ik heb het persoonlijke ICQ nr en MSN adres van Nick

En dat is .........???

De pure techneut zal misschien alleen zichzelf vertrouwen. Maar uiteindelijk kan je niet anders concluderen, dat je nooit alles zelf kan doen. De basis van succes is een lijst van anderen die op deelgebieden goed werk leveren.

Een panel is niet alleen een technisch verhaal, het is ook een management tool en een kosten beheersingstool. Hoewel ik lang niet altijd erg blij ben met Cpanel (eigenlijk met geen enkel panel), is het verstandig kennis op te bouwen met een panel dat een lange en professionele basis kan bieden voor wat jij je klanten weer aanbiedt.

Om dezelfde reden laat ik de gratis panels al tijden links liggen. Ik moet gewoon weten dat een panel over een jaar nog steeds goed en snel gesupport wordt. Dat kost wat, maar de keerzijde is dat het nog veel meer bespaart.
22/07/04, 09:33
eMiz0r

Citaat:

Origineel geplaatst door wv-

Een garagist moet dus niet weten hoe een auto werkt? Een bakker maakt zijn brood niet zelf en weet ook niet welke ingrediënten er in zitten?

Natuurlijk hoef je geen controle paneel te schrijven dat "alles" kan wat cpanel kan. Die panels zitten net vol met zaken dat je maar voor de helft nodig hebt. Dubbel zo veel features = dubbel zoveel mogelijk security bugs

Cybafish, mihosnet, eMiz0r:

Dit is zever. Jullie weten HELEMAAL niet wat cpanel/plesk op jullie server doet, want ze zijn closed source. Je weet misschien wat het gevolg van een paar acties zijn, maar wat er achter de schermen gebeurd weet je niet en zal je nooit te weten te komen. Alleen de developers van deze controle panelen weten dat.

Even stukje tegengas dan: hebben jullie dermate weinig klanten dat je vrijwel al je vrije tijd kunt steken in het maken van een control panel? Ik in ieder geval niet kan ik je vertellen. Dus een prefab oplossing is de meest voor de hand liggende.

Wij hosten op Windows servers in combinatie met het HELM control panel. Een perfect control panel dat je geheel op je eigen hosting kunt toespitsen. Onderdelen die je niet aanbied aan je klanten schakel je simpelweg uit en je klant weet niet eens dat deze optie bestaat in het control panel.

De tijd die je moet steken in een goed en degelijk control panel weegt (in mijn ogen) BIJ LANGE NA niet op tegen hetgeen wat het oplevert. Developers van een prefab control panel werken er maanden.. wat? Jaren lang fulltime aan om het te perfectioneren. Die tijd haal je niet in. Het wil opnieuw uitvinden? Nee dankje, ik hou me liever bezig met klanten volledige support te geven en ze tevreden te houden dan dat ik zeer veel tijd steek in een eigen control panel met nauwelijks meerwaarde.

Zoals ik al zei: ik verwacht niet dat je je eigen control panel afzeikt en toegeeft dat je weken lang werk voor niets hebt gedaan, maar respecteer in godsnaam de (perfecte) alternatieve keuze van een ander hostingbedrijf. Ons overtuig je niet.
22/07/04, 10:53
Domenico

Citaat:

Origineel geplaatst door host3000

En dat is .........???

Heel erg prive natuurlijk. :)
Dit contact is al jaren geleden gelegd en we hadden zelfs afgesproken dat ik hem wat van Amsterdam zou zien toen hij op vakantie zou gaan in Europa(hij heeft Poolse roots). Dit is niet gebeurd omdat hij pas laat wist op welke datum hij hier zou zijn en ik toen zelf op vakantie was.

In ieder geval is het contact goed en kan ik altijd persoonlijk op hem terugvallen als er iets mis is. Ik weet dat veel mensen hier niets aan hebben maar ook zonder dit privelege is cPanel in mijn ogen een van de betere panels en met zo'n grote userbase heb je de eigen helpdesk (ik weet, niet echt een van de snellere) eigenlijk helemaal niet nodig.

Voor shared hosting is cPanel een prima oplossing maar voor bedrijfskritische systemen zijn dit soort panels natuurlijk niet geschikt en ook niet wenselijk. Welke hoster weet dit nu niet eigenlijk? Het wiel opnieuw uitvinden is ook niet een van mijn dagelijkse hobby's dus wij blijven mooi met cPanel(klanten vinden het geweldig!) werken met daarnaast onze eigen uitbreidingen en aanpassingen natuurlijk. Wij hebben veel standaard instellingen uit staan bijvoorbeeld aangezien wij die onnodig vinden (scripts en services).
22/07/04, 10:56
Dennis

Het maakt natuurlijk niets uit of het open-source is of closed-source. Allebei heeft zijn voordelen en nadelen.

Je moet gewoon accepteren dat het veel tijd en geld kost zo'n eigen panel en dat veel webhosters dan denken: "Ik betaal wel €99,- voor DirectAdmin of ik betaal wel €35 per maand voor cPanel (Wat een grote host betaalt)"
22/07/04, 12:33
wv-

Citaat:

Origineel geplaatst door Domenico

Ik heb het persoonlijke ICQ nr en MSN adres van Nick(bedenker cpanel) in mijn Trillian staan en hij geeft altijd antwoord als ik iets moet weten. Hell, hij heeft zelfs wat code voor me herschreven als ik daarom vroeg en heb al genoeg code gezien.

Stoer, maar dat is helemaal naast de kwestie. Het is onmogelijk om zelf code te editen om het aan jouw behoeftes te laten voldoen.

Citaat:

Alsof je elke regel van Windows of Linux zou moeten kennen. En weet jij precies wat welk onderdeel in je auto nu doet? Check je de onderdelen ook zelf afzonderlijk? Sorry maar ik vind wat je hierboven schetst een beetje kolder (no flame!) en onrealistisch. Vertrouw je "closed source" software helemaal niet dan en waar wil je ons nu eigenlijk van overtuigen? Elke hoster moet zijn eigen paneel schrijven? En automatisering is voor de domme?
Lees die laatste vraag nog eens 100x over. ;)

Windows is closed source dus het is onmogelijk om de source te bezichtigen (tenzij voor enkele stukken, als je er veel geld tegenaansmijt). Je moet natuurlijk niet elke regel kennen, je moet weten hoe bepaalde dingen in mekaar zitten.

Hoe kan een garagist een auto herstellen zonder te weten wat elk onderdeel doet? Een garagist moet ook de onderdelen nakijken als er iets aan de auto scheelt. Logisch toch?

Natuurlijk is closed source software helemaal niet te vertrouwen. Kijk maar naar de gemiddelde windows pc die VOL staat met spy- en adware. Is het dan alleen maar toeval dat open source software hier amper (helemaal) geen last van heeft? Spijtig genoeg zijn er nog veel closed source applicaties en besturingssystemen waardoor het soms onvermijdelijk is het te gebruiken.

Nee, elke hoster moet zijn controle paneel niet schrijven, maar als de mogelijkheden er zijn, waarom niet? Jullie hebben misschien de middelen niet en kopen een prefab controle paneel, waar je verschillende euros voor neergelegd hebt. Natuurlijk wil je die verdedigen, maar toch er grote nadelen (closed source, je hele systeem laten overnemen door iets vreemds).

Automatisering voor de domme? Als je een eigen, op maat geschreven automatisering voor je klantenbestand hebt, werkt dit VEEL beter en efficienter dan een modernbill met cpanel.

Omdat er hier veel mensen zijn die zo onwetend zijn dat ze denken dat een controle paneel schrijven zo ontzettend veel werk is en zo moeilijk te onderhouden is, dat veel mensen snel de simpele oplossing grijpen: cpanel/plesk/andere rommel. Ik denk dat jullie het te hard vergelijken met een groot controle paneel zoals cpanel, maar je hebt misschien maar 1/10e van de functies nodig. Bij cpanel heb je vaak ook niet de keuze welke software je wilt installeren. Je moet naar cpanel luisteren, je zit er aan vast, je kan niet anders. Als je daar mee blij bent, doe zo verder, maar er zijn mensen die er heel anders over denken. Ik zou voorstellen iedereen een cursus "Wat is nu free software" te geven.
22/07/04, 12:41
wv-

Citaat:

Origineel geplaatst door DennisCitus
Het maakt natuurlijk niets uit of het open-source is of closed-source. Allebei heeft zijn voordelen en nadelen.

Het maakt natuurlijk WEL UIT of een controle paneel open source of closed source is. Closed source heeft <veel> meer nadelen dan open source. Je weet bijvoorbeeld helemaal niet wat er zich achter de schermen afspeeld. Als er een bug ontdekt wordt kan je die niet snel fixen, je kan geen uitbreidingen schrijven, je bent gebonden aan hoe de fabrikant het net wilt.

Kijk maar naar Windows zijn Internet explorer. Een paar jaren geleden heeft het IE gratis meegegeven bij windows, zodat het nu de meest gebruikte browser is. De mensen kunnen er niet vanaf stappen, IE zal altijd op hun harde schijf geinstalleerd zijn. Waarom dan nog een andere browser installeren? Als je dan kijkt naar al die security bugs... brrr. Geef mij toch maar free software in plaats van een geheel gesloten omgeving.

Citaat:

Je moet gewoon accepteren dat het veel tijd en geld kost zo'n eigen panel en dat veel webhosters dan denken: "Ik betaal wel €99,- voor DirectAdmin of ik betaal wel €35 per maand voor cPanel (Wat een grote host betaalt)"

Webhosting, het is je beroep. Het is precies of webhosting alleen maar bestaat uit support geven aan klanten... Voor de rest mogen er geen inspanningen gedaan worden voor de klant en moeten ze het stellen met cpanel. Ok als jullie tevreden zijn met cpanel en je klant is tevreden met cpanel, waarom zou je dan een eigen controle paneel schrijven. Maar ik wil er gewoon op wijzen... waar ben je in godsnaam mee bezig als het enige is wat je "kan"/"wilt" doen: support geven aan klanten. Ga dan op een helpdesk werken.
22/07/04, 12:44
wv-

Citaat:

Origineel geplaatst door Domenico

Voor shared hosting is cPanel een prima oplossing maar voor bedrijfskritische systemen zijn dit soort panels natuurlijk niet geschikt en ook niet wenselijk. Welke hoster weet dit nu niet eigenlijk? Het wiel opnieuw uitvinden is ook niet een van mijn dagelijkse hobby's dus wij blijven mooi met cPanel(klanten vinden het geweldig!) werken met daarnaast onze eigen uitbreidingen en aanpassingen natuurlijk. Wij hebben veel standaard instellingen uit staan bijvoorbeeld aangezien wij die onnodig vinden (scripts en services).

Dus je hebt alleen maar klanten die wat met server side scripts willen spelen en geen belangrijke bedrijven die zeker willen zijn dat hun data veilig op de server staat? Welke hoster geeft toe dat die prefab controle panelen eigenlijk helemaal niet secure zijn? Dat heel je systeem overgenomen wordt, wordt keer op keer gerelativeerd... Je moet het wiel helemaal niet heruitvinden. Het is ook geen techniek. Je doet webhosting, wat is dit dan? support geven aan klanten?
22/07/04, 13:44
e-wizard

Citaat:

Origineel geplaatst door wv-

Stoer, maar dat is helemaal naast de kwestie. Het is onmogelijk om zelf code te editen om het aan jouw behoeftes te laten voldoen.

Vooralsnog bepaalt elk bedrijf natuurlijk zelf wat zijn behoeftes zijn.

Citaat:

Hoe kan een garagist een auto herstellen zonder te weten wat elk onderdeel doet? Een garagist moet ook de onderdelen nakijken als er iets aan de auto scheelt. Logisch toch?

Voor de duidelijkheid een garagist heeft de auto die hij onderhoud/repareerd toch ook niet zelf gebouwd?
En op de duurdere moderne auto's word toch ook een computer op de boardcomputer van de auto aangesloten .
Deze geeft dan eventuele fouten of problemen weer.

Citaat:

Natuurlijk is closed source software helemaal niet te vertrouwen. Kijk maar naar de gemiddelde windows pc die VOL staat met spy- en adware. Is het dan alleen maar toeval dat open source software hier amper (helemaal) geen last van heeft? Spijtig genoeg zijn er nog veel closed source applicaties en besturingssystemen waardoor het soms onvermijdelijk is het te gebruiken.

Dat er vooral spyware bestaat voor Windows is niet zo vreemd.
Aangezien de gratis OS systemen bij lange na niet zoveel gebruikt worden als Windows.
Het is dus commercieel niet interessant spyware te schrijven voor deze systemen.
Net als een hele hoop andere software trouwens.

Verder ben ik het er wel mee eens als je de middelen hebt om een contolpaneel te LATEN schrijven dat dit het beste is.
Maar voordat je deze in productie neemt zal deze toch langdurig getest moeten zijn en dus bugvrij.

Want je kan hier natuurlijk de prefab panels compleet afkraken ,feit blijft wel dat het eigen geschreven panel van de TS inmiddels al verschillende malen is gehackt(en de server met Cpanel die ze hebben niet).
Dat geeft mij dus niet de overtuiging dat een eigen geschreven panel bij voorbaat veiliger is.
Het ligt er wel degelijk aan WIE het panel geschreven heeft.
Kortom een garagist kan auto's repareren/onderhouden.
Maar dit zegt nog niet dat hij ook een auto kan bouwen.
22/07/04, 13:55
Domenico

Citaat:

Origineel geplaatst door wv-

Dus je hebt alleen maar klanten die wat met server side scripts willen spelen en geen belangrijke bedrijven die zeker willen zijn dat hun data veilig op de server staat? Welke hoster geeft toe dat die prefab controle panelen eigenlijk helemaal niet secure zijn? Dat heel je systeem overgenomen wordt, wordt keer op keer gerelativeerd... Je moet het wiel helemaal niet heruitvinden. Het is ook geen techniek. Je doet webhosting, wat is dit dan? support geven aan klanten?

Ben eens concreet!
Jij vindt de bestaande panels dus gewoon waardeloos en niet veilig? En waar haal je die wijsheid eigenlijk vandaan? Uit eerste hand? Jij loopt zo langs de logins van de bestaande panels heen? En waarom zou een panel dat jezelf hebt geprogrammeerd nu zo veel veiliger zijn?

En inderdaad, wij hebben geen 2,95 euro per maand klanten die hun hobbysite beveiligd willen hebben zoals de Nederlandse bank het goud bewaart. Gelukkig zijn onze klanten wat realistischer wat betreft beveiligen en is er 100% vertrouwen dat wij ons best doen om alles zo dicht mogelijk te spijkeren en up to date blijven. Diegenen die beweren dat zij een 100% hackproof garantie leveren moeten nog maar eens een reality check afnemen want dat bestaat dus nooit.

Fortune 500 bedrijven sturen wij zonder probleem door naar de wat meer gespecialiseerde bedrijven met veel personeel en eigen datacentra. Zo realistisch zijn wij ook wel weer. Wij houden ons meer (met plezier) bezig met particulieren en het midden- en kleinbedrijf waarvan overigens de meesten inderdaad werken met cPanel. ;)

cPanel en goede sysadmins geven geen enkel probleem dus ik begrijp gewoon niet waar je negativiteit vandaan komt wbt de bekende controle panels. Ik hoop dat die van jullie minstens zo goed is of nog beter.
22/07/04, 14:18
eMiz0r

Is het woord "paranoïde" al eens gevallen? Denk dat dat vrij toepasselijk hier is.
22/07/04, 14:55
wv-

Citaat:

Origineel geplaatst door e-wizard

Vooralsnog bepaalt elk bedrijf natuurlijk zelf wat zijn behoeftes zijn.

Dat je binaries niet kunt editen is een feit, geen behoefte (of heb je verkeerd gequote?)

Citaat:

Voor de duidelijkheid een garagist heeft de auto die hij onderhoud/repareerd toch ook niet zelf gebouwd?
En op de duurdere moderne auto's word toch ook een computer op de boardcomputer van de auto aangesloten .
Deze geeft dan eventuele fouten of problemen weer.

Welja, de nieuwste wagens zitten ook vol met electronica. Je bent dus volledig afhankelijk van de fabrikant als er iets ergs zou schelen. Dom voorbeeld uiteindelijk.

Citaat:

Dat er vooral spyware bestaat voor Windows is niet zo vreemd.
Aangezien de gratis OS systemen bij lange na niet zoveel gebruikt worden als Windows.
Het is dus commercieel niet interessant spyware te schrijven voor deze systemen.
Net als een hele hoop andere software trouwens.

nee, nee, nee, nee! Helemaal fout! Waarom denk je dat? Neem nu bijvoorbeeld GNU/Linux' compatible opensource applicaties. Het is vrijwel onmogelijk om hierin adware of spyware in op te nemen. Je kan van alles de source downloaden, de source kan door iedereen bekeken worden. Als iemand zo dom is daar ad/spyware in te steken zal dat snel ontdekt worden.

Citaat:

Want je kan hier natuurlijk de prefab panels compleet afkraken ,feit blijft wel dat het eigen geschreven panel van de TS inmiddels al verschillende malen is gehackt(en de server met Cpanel die ze hebben niet).
Dat geeft mij dus niet de overtuiging dat een eigen geschreven panel bij voorbaat veiliger is.
Het ligt er wel degelijk aan WIE het panel geschreven heeft.
Kortom een garagist kan auto's repareren/onderhouden.
Maar dit zegt nog niet dat hij ook een auto kan bouwen.

De TS zal dan eens een boek moeten kopen "Secure web programming" of deftig personeel aannemen.

Het verschil is gewoon, cpanel neemt <ALLES> over, wat helemaal niet moet. Je wilt alleen maar bepaalde services laten controleren door uw controlpanel. Niet de hele server. Snappen jullie dat dan niet?
22/07/04, 15:02
wv-

Citaat:

Origineel geplaatst door Domenico

Ben eens concreet!
Jij vindt de bestaande panels dus gewoon waardeloos en niet veilig? En waar haal je die wijsheid eigenlijk vandaan? Uit eerste hand? Jij loopt zo langs de logins van de bestaande panels heen? En waarom zou een panel dat jezelf hebt geprogrammeerd nu zo veel veiliger zijn?

Nee niet waardeloos. Het is misschien goed in gebruik, maar zoals ik zei... OMDAT cpanel/plesk een hele server overnemen MAAKT het net zo dat er VEEL meer potentiele security bugs KUNNEN zijn. Een eigen controle paneel zal niet in staat zijn heel je server te vern*ken, maar bijvoorbeeld alleen apache plat te leggen.

Citaat:

En inderdaad, wij hebben geen 2,95 euro per maand klanten die hun hobbysite beveiligd willen hebben zoals de Nederlandse bank het goud bewaart. Gelukkig zijn onze klanten wat realistischer wat betreft beveiligen en is er 100% vertrouwen dat wij ons best doen om alles zo dicht mogelijk te spijkeren en up to date blijven. Diegenen die beweren dat zij een 100% hackproof garantie leveren moeten nog maar eens een reality check afnemen want dat bestaat dus nooit.

Fortune 500 bedrijven sturen wij zonder probleem door naar de wat meer gespecialiseerde bedrijven met veel personeel en eigen datacentra. Zo realistisch zijn wij ook wel weer. Wij houden ons meer (met plezier) bezig met particulieren en het midden- en kleinbedrijf waarvan overigens de meesten inderdaad werken met cPanel. ;)

Dat bedoel ik met cpanel: je staat machteloos, je hebt geen code om te securen, cpanel is closed source. Je moet dus gewoon blindelings vertrouwen op de cpanel developers. En als je dan eens een kijkje neemt over hoeveel verschrikkelijke security bugs er gevonden zijn.

Citaat:

cPanel en goede sysadmins geven geen enkel probleem dus ik begrijp gewoon niet waar je negativiteit vandaan komt wbt de bekende controle panels. Ik hoop dat die van jullie minstens zo goed is of nog beter.

Ik zou dan maar eens een echte goede sysadmin zoeken :)

Ik probeer je net te laten inzien wat er zo fout is aan die controle panelen, het hele concept is fout... een admin controle paneel wil je niet gebruiksvriendelijk ten koste van security
22/07/04, 15:05
wv-

Citaat:

Origineel geplaatst door Domenico

Jij loopt zo langs de logins van de bestaande panels heen?

Als je de security advisen in het oog houdt weet je ook dat er bugs zijn die dat mogelijk maken. En omdat cpanel zo populair is, weten vaak veel mensen hoe ze de bugs moeten misbruiken voordat er een update is. En omdat cpanel closed source is kan je de bug niet zelf fixen...
22/07/04, 16:50
Wido

Citaat:

Origineel geplaatst door e-wizard

Want je kan hier natuurlijk de prefab panels compleet afkraken ,feit blijft wel dat het eigen geschreven panel van de TS inmiddels al verschillende malen is gehackt(en de server met Cpanel die ze hebben niet).

Ik heb ook nooit gezegt dat een eigen paneel veiliger was.

Verschillende malen? 2x door een lek in een Apache module ism PHP.

Dat lag niet aan het eigen paneel ;)

Toon 40 bericht(en) van dit onderwerp op één pagina