Onderwerp: Opnieuw omvangrijk aftapprogramma NSA en FBI blootgelegd

Wow! Just wow!
Eigenlijk wisten we dit al de tijd al maar nu is het bewijs geleverd.
http://tweakers.net/nieuws/89559/opn...ootgelegd.html

Op dit moment live op CNN. Wat een nieuws zeg en wat gaan we er aan doen.

Is toch al lang bekend.
En men moest sowieso meewerken na de Patriot Act.

Het 'You are either with us, or against us' gold zeer strikt voor Amerikaanse bedrijven.

'Of je werkt mee en kunt blijven genieten van alles wat we hier bieden in de VS, of je kunt je boeltje pakken en je onderneming elders verder voortzetten' is min of meer de boodschap geweest in 2001/2002/2003.

Er zijn nog wel een paar programma's die lopen als deze.
Ook in Nederland.

Ik schrik er niet zo van.
Tis eerder logisch, zoals je zelf ook al aangeeft min of meer

Nou het grote verschil is dat het voorheen slechts speculeren was maar nu is het min of meer een feit.

Wat me echt nog meer verbaast is dat niemand zich hier en ook in Nederland nergens zorgen over maakt. Ik vind dat echt heel triest. Zijn mensen nu echt zo dom? Wat ik vooral lees is "Ze doen maar, ik heb niets te verbergen."

Ze kunnen realtime meelezen en ach dat vind iedereen maar normaal. In de VS beginnen ze daar nu wel anders tegenaan te kijken. De bevolking bedoel ik dan.

Tja what else is new, laat ze lekker doen, we kunnen er toch niets aan veranderen anders dan niets meer zeggen

Oorspronkelijk geplaatst door Ber|Art

Tja what else is new, laat ze lekker doen, we kunnen er toch niets aan veranderen anders dan niets meer zeggen

Huh? Wat dacht je van stopen met het gebruiken van al die services? Waanzin natuurlijk hoe mensen hierop reageren. Echt soms denk ik dat de meesten gewoon niet beter verdienen.

Oh je bedoeld stopen met Internet, Radio, TV, Telefoon en rooksignalen, wat ik zeg dus niets meer zeggen ...

Domenico...

Sommige noemen me paranoia, maar daar heeft het niet veel mee te maken.
Ik schrik er niet van omdat dit in dat wereldje al langer bekend is.
Ken dat wereldje intern.

- Ik gebruik dan ook geen Google services (geen Gmail,geen Docs etc).
- Heb geen Facebook page
- Heb altijd op elke laptop standaard een pakkertje over de cam

Niet omdat ik wat te vrezen heb, in tegendeel.
Je wilt het gewoon niet.

Al begin deze eeuw, rond 2000, waarschuwde de overheid: gebruik zo weinig mogelijk NAW gegevens online, gebruik nicknames en aliassen... En als je dat vervolgens doet kijken mensen er raar van op, terwijl het je vrij kan houden van zowel identiteitsfraude als andere sores.

Mensen zijn vaak te naïef.

Oorspronkelijk geplaatst door Domenico

Nou het grote verschil is dat het voorheen slechts speculeren was maar nu is het min of meer een feit.

Wat me echt nog meer verbaast is dat niemand zich hier en ook in Nederland nergens zorgen over maakt. Ik vind dat echt heel triest. Zijn mensen nu echt zo dom? Wat ik vooral lees is "Ze doen maar, ik heb niets te verbergen."

Ze kunnen realtime meelezen en ach dat vind iedereen maar normaal. In de VS beginnen ze daar nu wel anders tegenaan te kijken. De bevolking bedoel ik dan.

Iedereen heeft wat te verbergen, zo simpel is het. Betekend niet direct dat je een terrorist bent, maar iedereen heeft zijn geheim(pjes) die hij of zij niet naar buiten wil laten komen.

Het is dus belangrijk dat iedereen voor zijn Privacy blijft vechten en dat niet onder de noemers van terrorisme en/of kinderporno laat afnemen. Hoe vreselijk kindermisbruik ook kan zijn, we kunnen niet toe staan dat de hele wereld zijn privacy moet opgeven onder het mom dat er wellicht iets mee voorkomen kan worden, dan gaan we in een omgekeerde wereld leven.

Ook ik gebruik Twitter, Facebook en Google, maar ben me héél bewust van wat ik wél en niet op die diensten plaats. Mijn e-mail gaat over mijn eigen servers en zeker weten niet via Google. Op Facebook en Twitter plaats ik ook niet wat ik continue aan het doen ben.

Maar stomweg accepteren dat dit gebeurd is vragen om problemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Rik

- Ik gebruik dan ook geen Google services (geen Gmail,geen Docs etc).
- Heb geen Facebook page
- Heb altijd op elke laptop standaard een pakkertje over de cam

Welke zoekmachine gebruik je? Dat is het belangrijkste waar ik Google nog voor gebruik bij naast mijn Android telefoon. Helaas heb ik nog geen vervanger gevonden die ik prettiger vind werken (hoewel ik de resultaten van Google er niet beter op vind worden). Gmail is handig om af en toe iets te testen (onderwerpen van test [tijd] met een datum in het bericht leveren heel veel informatie op...). Bij toeval zit er op mijn laptop geen camera, soms is het ontbreken van iets juist een mooie feature tov de andere modellen.

Twitter gebruik ik wel, wat ik er op plaats denk ik echter voor de tijd wel over na. Hier zul je niet gauw vinden wat ik op dat moment doe tenzij ik toevallig ergens ben waar een groep mensen is en ik aangeef dat ik er ben/heen ga. Mail loopt of over mijn eigen server of over een server die ik beheer.

Van alle activiteiten (van zowel bedrijven als overheden) om informatie van meerdere bronnen te verzamelen en te combineren om zo profielen op te bouwen of iemand te schaduwen wordt ik niet blij. In belangrijke mate ga ik hierbij mee met de argumenten van Wido, echter vraag ik me daarbij nog af in hoeverre kindermisbruik en terrorisme er echt mee voorkomen wordt.

Mark: er wordt niks mee 'voorkomen', het gaat om vroegtijdige ontdekking waarna men met andere middelen de zaak verder oppakt (of hen digitaal kan blijven 'tracen').
Voorkomen doet het niet, het gaat om ontdekking en inzicht.

Zo ook na een aanslag, het is dan van belang binnen enkele uren exact te weten wie de relaties zijn, waarover de laatste maanden gecorrespondeerd is etc.

Ene... geloof mij dat ze handen en voeten te kort komen om serieuze dreigingen af te vangen. Mensen die gewoon hun dagelijkse ding doen zijn op geen enkele wijze interessant voor dit soort diensten. Dat is eerder een hoop 'ruis'.

Het is vaak zoeken naar een naald in de hooiberg (zeker digitaal/online), en dan is mass data collectie en spitten daarin met applicaties een manier om het makkelijker te maken.

Men heeft er geen bal aan te weten hoe laat jij of ik een trein hebben genomen, en of we onze boodschappen met de pin betaald hebben...

Volgens mij moet je gewoon altijd oppassen wat je plaatst (of zelfs intypt) op Internet. Als je er altijd van uitgaat dat men je activiteit kan nalezen, wanneer ze dat willen, dan moet het met een beetje verstand allemaal goedkomen. Google Docs (of Drive, of dat is eigenlijk hetzelfde tegenwoordig) zou ik bijvoobeeld prima gebruiken voor allerlei persoonlijke zaken. Als iemand daarmee aan de haal wil gaan op intelligence niveau, prima. En als data wordt doorverkocht aan adverteerders? Vind ik ook niet zo erg, want ik heb het liefst advertenties van zaken die goed bij me passen dan zaken die nergens op slaan (en tegen advertenties valt sowieso wel het een en ander te doen, maar als het toch moet, liever goed gepast dan onzin).

Al met al vind ik het opslaan (of in ieder geval beoordelen en categoriseren) van alle verkeer veel te ver gaan, maar tegelijkertijd denk ik ook, who cares. Ze kunnen de 7 miljard mensen (en counting) toch niet allemaal op detailniveau blijvend analyseren. Dat zou een even grote mensenmassa aan medewerkers vereisen. En geautomatiseerd val je als eenling toch niet op, tenzij je het wel heel erg bond maakt (of de juiste termen weet te gebruiken ).

Net het interview gezien met degene die dit allemaal aan het ligt brengt. Goede (en gedrufde) zaak dat hij zichzelf openbaart. Filmpje duurt zo'n 12 minuten maar is wel de moeite van het kijken waard. Intelligente jonge gozer met gewetensbezwaren over wat hij allemaal onder ogen kon krijgen tijdens zijn carrière.

http://www.guardian.co.uk/world/vide...nterview-video

Leuk dat proberen om niet online 'aanwezig' te zijn, maar een vroegere maat van me is internetfoob en doet vrijwel niks met internet. Als ik zelf via diverse zoekmachines iets over hem probeer te vinden, levert dat echt 0.0 op, niet eens zijn telefoonnummer. Terwijl ik zijn persoonsgegevens en alles uiteraard al weet.
En verder is die gozer nog tot het extreme toe, aardig, netjes, beleefd en eerlijk.
Wat privacy betreft let hij ook ontzettend goed op, maar nu vroeg hij me om toch eens te proberen om iets te vinden van hem. Binnen 5 minuten had ik een factuur van hem ergens uit de google cache van een bedrijf waar hij zijn zonnepanelen had gekocht. De betreffende webshop bleek even een open dirretje te hebben gehad en dat was genoeg.
Overigens had ie de prijs voor het geheel ook wat rooskleurig aan me verteld dan het daadwerkelijk was.

Moraal van het verhaal is zoals Wido zegt... iedereen heeft iets dat hem in verlegendheid kan brengen, ook al heb je zelf nog niet eens een flauw idee dat dit zo is.
Van de andere kant is deze privacy race voor de mensen die nu leven al lang verloren.

En dat wordt alleen maar meer. Er is geen wet, rechter of whatever die hier iets tegen kan doen, puur om het feit dat er genoeg organisaties en dubieuze personen zijn die simpelweg dingen doen die toch niet mogen.
Los daarvan is het verzamelen van informatie simpelweg iets dat je relatief gemakkelijk macht geeft.

Zelf let ik niet zo op mijn eigen algemene privacy/werk gegevens, dat wil ik ook niet want ik wil wel gevonden worden op internet, maar in principe ben ik een hele grote voorstander van privacy recht.
Maar ik zie wel nut in van het hebben van zoveel mogelijk informatie, zolang maar onafhankelijk getoets wordt wat met die informatie gedaan wordt.

Als werkgever is het gewoon belangrijk om te weten of je medewerkers een geaccepteerd uurtje per dag met privé surfen bezig is of dat je bv. 9 harde werkers hebt en eentje de hele dag op facebook zit.
Misschien nog iets meer privacy schendend is email controleren. Waarom doen bijna alle werkgevers dat (incidenteel)? Omdat het goedkoper en sneller is en meer resultaat oplevert dan een liberaal maandelijks individueel overleg of iedereen nog wel happy is met zijn werk. Zo simpel is het...

Edit: dit had veel korter kunnen zijn als ik éérst ook dat filmpie had bekeken

Oorspronkelijk geplaatst door DiederikL

Net het interview gezien met degene die dit allemaal aan het ligt brengt. Goede (en gedrufde) zaak dat hij zichzelf openbaart. Filmpje duurt zo'n 12 minuten maar is wel de moeite van het kijken waard. Intelligente jonge gozer met gewetensbezwaren over wat hij allemaal onder ogen kon krijgen tijdens zijn carrière.

http://www.guardian.co.uk/world/vide...nterview-video

Kloppen alleen paar zaken niet aan zijn verhaal.

In 1 gesprek werkt hij voor de NSA, 3 jaar CIA én een consultancy toko, en allemaal op het zelfde project (dat is al zo goed als onmogelijk).
Ook zou hij er maar 3 jaar aan gewerkt hebben.

Zijn info zou uit 2006 komen, hij zou daar 2 ton verdienen en hij is nu 27.

2006 = 7 jaar terug.
Toen was hij dus 20....
Een 20-jarige die net bij zo'n dienst werk en meteen twee ton verdiend?
No-way (een 'specialized skills officer haalt de ton nog niet eens... (bron).

Werkt er vervolgens 3 jaar aan, en dat ook voor 3 verschillende organisaties.
En dan ga je na 7 jaar ineens denken (nadat hij er al 4 jaar weg is blijkbaar)... 'joh, waar ik nu aan mee heb gewerkt, daar kan ik niet mee leven...'.

Lijkt me eerder een rancuneuze ex-medewerker die na 3 jaar eruit gekicked is wegens onbetrouwbaarheid of het intrekken van zijn security clearance (niet geheel onterecht blijkt wel...).

Het project bestaat sowieso, daarover geen twijfel.
Maar een paar zaken die hij zegt kloppen simpelweg niet.

Het is in Nederland ook al tig jaar in wetgeving vastgelegd...

Wet op Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten.
Artikel 25

1. De diensten zijn bevoegd tot het met een technisch hulpmiddel gericht aftappen, ontvangen, opnemen en afluisteren van elke vorm van gesprek, telecommunicatie of gegevensoverdracht door middel van een geautomatiseerd werk, ongeacht waar een en ander plaatsvindt. Tot de bevoegdheid, bedoeld in de eerste volzin, behoort tevens de bevoegdheid om versleuteling van de gesprekken, telecommunicatie of gegevensoverdracht ongedaan te maken.