Onderwerp: Persoonlijke uitlatingen op wht

Oorspronkelijk geplaatst door Alerd

Nu snap ik dat het niet zo bedoelt, maar zo kwam het wel over.
Zou je het er misschien anders kunnen verwoorden?
EDIT: en je conclusie blijft natuurlijk enigzins voorbarig, denk inderdaad dat je het niet zo zwart/wit kunt stellen.

Fair, Ik heb het iets aangepast, want ik bedoelde niet jou maar het algemeen. En ik begrijp dat je het niet zwart/wit moet stellen, wat ik bedoelde is dat uitindelijk na alle variaties grijs we concurrenten zijn.

Oh, en dat ik, en daar blijf ik bij, het niet professionieel vind om mensen zo af te vallen, om wat voor reden dan ook. Ever.

Wat is afvallen dan volgens jou Alex?
Feiten benoemen, is dat ook afvallen?

Ik vind iedereen echt een lul, behalve ikke, o zo.

En dit is een officieel bedrijfsstandpunt, niet van mezelf!

On topic: ach ja mensen. Waar hebben we het allemaal over. Wat op WHT gezegd wordt is tenminste met open vizier, en als er feiten niet kloppen dan kan men er tegenin gaan toch? Op een IRC log kwam ik eens toevallig de walgelijkste racistische opmerkingen tegen over ons. Hier is het tenminste open en transparant, dus men kan een weerwoord geven. Zolang we gewoon over de techniek ouwehoeren en niet op de man spelen lijkt me er niks aan de hand, en gaat iemand over de grens heen dan roept men hem wel tot de orde.

Kortom:

Laat ik ook maar eens reageren. Kijk, ik ben met een webhosting bedrijf begonnen niet omwille van het grote geld die ermee te verdienen valt (dan had ik namelijk wel een ander bedrijf opgestart, moeten we eerlijk in blijven), maar omwille van het feit dat het met ongelofelijk hard interesseert. De webhostingwereld is een wereld waarin het niet altijd even "zuiver" wordt gespeeld, ook niet onder concurenten en dat zal ieder bedrijf die al effe bestaat wel kunnen accepteren. Als je dan op een forum als Webhostingtalk komt waar wat je doet voor een stuk wordt afgebroken dan barst de hel los. Ik ben een hele lieve jongen, en ik heb alles over voor m'n klanten, maar het ogenblik dat mijn diensten publiekelijk in vraag worden getrokken dan kan ik net ietsje anders uit de hoek komen als sommige mensen denken.

De discussie van gisteren tja, het is jammer dat die deels toch persoonlijk is geworden. Het is opzich een discussie die voor mijn part gerust had mogen blijven staan en als hij opnieuw geopend wordt wil ik er zelf terug in deelnemen, maar er zijn veel bedrijven / personen hier die moeten leren dat "jou eigen mening" niet altijd de mening is die telt (ik ben één van die personen).

Al bij al is webhostingtalk geen forum waar je op de man moet spelen, maar waar je het over webhosting en de technieken errond in het algemeen moet hebben. Ik heb het in een pm naar Domenico ook al eens gezegd, ik vind webhostingtalk een prachtige plek om te horen wat je collega's te zeggen hebben, en een aanbieding hier en daar maken is natuurlijk ook geen slechte zaak. Ik ben blij dat men mij dit forum heeft aangeraden en ik blij dat ik hier zit, alle minpuntjes neem ik er graag bij, want die heeft ieder(e) forum / website.

Dus laten we vanaf vandaag allemaal vriendjes zijn en al die uitbarstingen en persoonlijke aanvallen dit forum uithelpen!

Oorspronkelijk geplaatst door Str@nger

Wat is afvallen dan volgens jou Alex?
Feiten benoemen, is dat ook afvallen?

Wow ... dat dat inmiddels nog niet duidelijk is, nog 1x dan: Als iemand om ervaringen vraagt, waarom is het dan zo moeilijk om te trachten om dat professioneel aan beantwoorden?

Feiten benoemen kan afvallen zijn. Als jij 1000 klanten hebt, waarvan 990 dedicated server verhuur, en er komt iemand langs die dat wil afnemen, en ik vis uit het grote WHT archief een negatieve post over een domeinnaam transactie uit 2005 over jouw bedrijf naar boven, dan is het wel een feit, maar volledig niet relevant, en lijkt het erop dat het alleen wordt gepost om iets negatiefs te kunnen posten.

Het blijkt allemaal alleen in het algemene te moeten worden getrokken, dus bij deze:
Wanneer iemand een bepaalde dienst wil afnemen bij een bepaald bedrijf en daarover een mening vraagt, en iemand anders kan dmv de zoekfunctie of een goed geheugen een negatieve ervaring opduiken over dat bedrijf dat niets met de bepaalde dienst te maken heeft, en deze poster is tevens een directe concurrent van het bepaalde bedrijf .... En ik zou dat eventueel (algemeen houdende) afvallen van een collega noemen, wat zou daar dan eventueel wellicht misschien onduidelijk aan zijn?

Als je dan iets post, meldt dan iets relevants.

Oh en

Allereerst :


Denk dat de relevantie soms inderdaad beter kan als er om ervaringen meningen e.d. gevraagd is.
Maargoed de discussie wijkt wel af van het topic en gaat nu meer naar de manier waarop uitingen gedaan worden.

Dat is dan idd afvallen of beter gezegd aanvallen - maar een relevant feit benoemen, noem ik geen afvallen. Let wel: relevant.

Er worden vaak in discussies, op fora maar ook face-to-face, voorbeelden aangehaald; laat dan ook duidelijk blijken dat dit voorbeelden zijn en ga er verder niet op in...gebruik ze als een illustratie, niet als een bron...
Zo voorkom je een al te grote irritatie bij diegene over wie het voorbeeld gaat...

Een voorbeeld van wat ik bedoel:
iemand biedt iets aan met een quota van 999; als je hier op reageert van: "JIJ biedt dit aan, maar kun JIJ dat wel leveren?", dan is het persoonlijk en is het voorbeeld de bron. Laat je het anders zien van: "er wordt vaker 999 aangeboden, bijv. door ..., maar is het mogelijk om dat waar te maken?" -- dat komt heel anders over...toch? Of ben ik de enige die dit verschil opmerkt?

Alerd: de manier waarop iets wordt gezegd, draagt heel veel bij of hetgeen gezegd kan worden of niet...
Als jij jouw mening op een botte manier verkondigt, dan zeg ik 'nee'; doe jij dit op een nette manier, dan zeg ik 'ja'.

kortom ik ben bot?

Maar klopt, de manier waarop kan grote verschillen maken

Er is een duidelijk verschil tussen bot en direct communiceren. Direct wordt helaas relatief vaak als bot ontvangen.

Kijk, communiceren is moeilijk. Het is een situatie waarbij de verzender van de boodschap zoveel informatie moet geven dat de ontvanger naar idee van de verzender de boodschap zal begrijpen.

Omdat in WHT de boodschap aan meerdere ontvangers is gericht zal je relatief vaak het probleem van zogenaamde miscommunicatie tegenkomen. Concreet heb ik geen voorbeelden, maar we kennen allemaal de berichten met de regeltjes "bedoel je ..." (deze is goed he), maar vaak is het " dus jij zegt dat, maar ik kan over jou ook nog wel dit en dat etc...".

Even on-the-topic, ik vind dat je lekker je gang moet gaan op dit forum. Iedereen met een beetje verstand snapt dat het lekker afzeiken van een ander in dit forum nou niet echt blijk geeft van je eigen niveau en daarmee op exact dezelfde wijze afstraalt op jouw werkgever/bedrijf.

Alles wat ik hier post is op persoonlijke titel, tenzij ik er expliciet bij vermeld dat 't ook het standpunt is van netMastering als bedrijf. (Okee, met uitzondering dan van eventuele aanbiedingen die ik doe, dat is wel uit naam van netMastering).

Ik heb nou eenmaal m'n eigen meningen, en die meningen maken ook deel uit van hoe netMastering als bedrijf gerund wordt, dus ik zie niet in waarom ik dan hypocriet bezig moet zijn en alles maar moet indekken

Oorspronkelijk geplaatst door Wido

Dan heb je dus een een stukje "censuur".
Provider X heeft meerdere mensen opgelicht. Persoon Y komt om ervaringen vragen over Provider X.

Ik zeg: "Die hebben niet echt zo'n schoon" verleden. Dan zou ik misschien wel eens Provider X kunnen benadelen, want ze krijgen een klant minder.

Maar als ik niet reageer, kan ik indirect Persoon Y benadelen, want die wordt dan misschien wel opgelicht.

Wees echter wel bewust dat oplichten iets anders is dan tekort schieten in een dienstverlening of de dienstverlening niet zo verlenen als de verwachtingspatroon van een specifieke klant.

Over elk bedrijf zijn negatieve verhalen te vinden, klanten die vinden dat ze tekort gedaan zijn of klanten die de waarheid een beetje verdraaien, hoe groter het bedrijf, des te meer klanten met negatieve ervaringen en zoals Nederlanders zijn, we spreken sneller over negatieve ervaringen dan positieve ervaringen, klagen zit in het bloed

Toch is een beetje zelfcensuur niet verkeerd, als je bedrijf of het bedrijf waarvoor je werkt een direct concurrent is van een bedrijf waar ervaringen over gevraagd word. Ik weet, het is moeilijk, maar het zorgt ervoor dat de belangen helder blijven.

Oorspronkelijk geplaatst door Wido

In dat topic ging het er alleen over dat ze beweren dat het twee bedrijven zijn. Maar volgens de Nederlandse wet is 1 KVK 1 bedrijf. Ookal heb je andere handelsnamen.

Eenmanszaken zijn letterlijk gezien de persoon waarmee je zaken doet, bijvoorbeeld:

Wido handelend onder de naam PC extreme
Wido handelend onder de naam Webhost4you (noem maar wat)
Wido handelend onder de naam UKhosting

Je kan echter als Wido wel besluiten dan handelsnaam PC extreme een andere doelgroep, beleid en zelfs manier van klachten afhandeling heeft als handelsnaam Wehbost4you of Ukhosting.

In zo een situatie is het niet geheel gescheiden, maar zijn er wel andere policies van toepassing.

Oorspronkelijk geplaatst door alex[nl]

Wat verder niet vergeten mag worden is dat sommige mensen het bedrijf 'zijn' (eenmanszaak of bijv vof waarbij zij de uitvoerende kant zijn). In tegenstelling tot bedrijven met meer personeel.

Een eenmanszaak is niets meer dan een rechtsvorm, een eenmanszaak kan honderden, duizenden personeelsleden hebben.

Je moet je ook vaak bedenken dat slechte ervaringen met "een bedrijf" ook kan betekenen dat men slechte ervaring heeft met een specifiek personeelslid, andere verwachtingen had van de dienstverlening, de klant zijn dag niet had, de klant simpelweg onredelijke eisen stelt, de klant van nature een klager is enzovoorts.

We moeten niet vergeten, nogmaals, dat er veel Nederlanders zijn die graag klagen. En wie van ons webhosters, is nog niet de klant tegengekomen die onredelijke verwachtingen heeft?

Ik ben zelf tegen alles aangelopen, ze vonden ons een slecht bedrijf omdat we de klant zijn website niet gingen designen, want webhosting pakket dat is toch inclusief website?

Zoals ik al eerder zei, er zijn klanten met onredelijke verwachtingen, die kunnen klagen en dan nemen de googlers aan "dat bedrijf is slecht" zonder te bedenken dat de klant wel eens onredelijke eisen gesteld kan hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Geoffrey

Laat ik ook maar eens reageren. Kijk, ik ben met een webhosting bedrijf begonnen niet omwille van het grote geld die ermee te verdienen valt (dan had ik namelijk wel een ander bedrijf opgestart, moeten we eerlijk in blijven), maar omwille van het feit dat het met ongelofelijk hard interesseert.

Ik ben met webhosting begonnen om het grote geld te verdienen hoor
Er is serieus, voldoende geld te verdienen in webhosting, vind je doelgroep, doe cross selling, marketeer goed en dan komt alles in orde.

Je kunt letterlijk vele miljoenen verdienen met webhosting, vind alleen de juiste markt of marketing, teveel bedrijven denken "build it, and they will come" maar zo werkt het niet.

Ik zie niet helemaal waarom bepaalde ervaringen die niet onmiddelijk gerelateerd zijn aan het product waar iemand belangstelling in heeft niet relevant zouden zijn.

Waarom zouden ervaringen met bijvoorbeeld support op shared hosting niet relevant zijn voor voor colocated of dedicated servers?

Verder zie ik eigenlijk helemaal niet in waarom iemand niet op een aanbieding aangesproken mag worden.. het hele voordeel van aanbiedingen in het forum is juist dat anderen die ook kunnen lezen.. EN eventuele fouten/onwaarheden/onlogische producten/diensten kunnen signaleren.

Als iemand zichzelf dergelijke uitlatingen al te zeer aan gaat trekken dan zou die persoon zichzelf misschien ook wel eens af moeten vragen of de aanbieding wel goed was en of hij/zij wel mee wil doen bij het uitbrengen van een aanbieding..

Verder zou het goed zijn als een aantal onder ons eens wat minder lange tenen hadden..

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Waarom zouden ervaringen met bijvoorbeeld support op shared hosting niet relevant zijn voor voor colocated of dedicated servers?

Omdat het niet relevant is, het is geheel andere type support, ik zie niet in hoe webhosting support relevant is voor colocatie of dedicated servers, om heel eerlijk te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Verder zou het goed zijn als een aantal onder ons eens wat minder lange tenen hadden..

Dat is zeker waarheid

Oorspronkelijk geplaatst door Swiftway-UK

Omdat het niet relevant is, het is geheel andere type support, ik zie niet in hoe webhosting support relevant is voor colocatie of dedicated servers, om heel eerlijk te zijn.

Omdat jij van mening bent dat het niet relevant is ;-) dat is een klein verschil..

Als hetzelfde bedrijf (hetzij onder dezelfde naam of onder een andere naam) de support moet verlenen, dan is het niet onredelijk is om te veronderstellen dat de support op beide onderdelen (nagenoeg) gelijk zal zijn.

Mede daarom denk ik dat ervaringen met andere (misschien niet altijd helemaal gerelateerde) producten van hetzelfde bedrijf zeker relevant zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Als hetzelfde bedrijf (hetzij onder dezelfde naam of onder een andere naam) de support moet verlenen, dan is het niet onredelijk is om te veronderstellen dat de support op beide onderdelen (nagenoeg) gelijk zal zijn.

Vertel jij me dan eens, wat de raakvlakken zijn tussen support op een webhosting account en support op een colocated server