Onderwerp: Persoonlijke uitlatingen op wht

Oorspronkelijk geplaatst door Wido

Dan heb je dus een een stukje "censuur".

Provider X heeft meerdere mensen opgelicht. Persoon Y komt om ervaringen vragen over Provider X.

Ik zeg: "Die hebben niet echt zo'n schoon" verleden. Dan zou ik misschien wel eens Provider X kunnen benadelen, want ze krijgen een klant minder.

Maar als ik niet reageer, kan ik indirect Persoon Y benadelen, want die wordt dan misschien wel opgelicht.

Als er online voldoende bronnen te vinden zijn dan kan je ook volstaan door daarnaar te verwijzen.
Laat een ieder dan maar met die informatie doen wat hij/zij wil.

Oorspronkelijk geplaatst door Wido

Het wordt door mensen er aan verbonden.

Maar stel een medewerker van KPN zegt: "Verstal sucks!!!!"

Is dat dan direct een uitspraak van KPN? Nee, van een medewerker van KPN.

Maar kijk eens aan, mijn sig is helemaal leeg. Ik ben nergens meer mee verbonden.

Als een kpn werknemer zoiets zegt word dit zeker geassocieerd met kpn, ondanks dat dit een mening is ja of nee.

De werknemer word dan zeer waarschijnlijk op het matje geroepen, tenminste dat is mijn idee.

En waarschijnlijk ben je nog wel door googlecache verbonden wido :P

Als je opzich geen uitlatingen doet over andere bedrijven is er naar mijn idee niks te vrezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Wido

Dan heb je dus een een stukje "censuur".

Provider X heeft meerdere mensen opgelicht. Persoon Y komt om ervaringen vragen over Provider X.

Ik zeg: "Die hebben niet echt zo'n schoon" verleden. Dan zou ik misschien wel eens Provider X kunnen benadelen, want ze krijgen een klant minder.

Maar als ik niet reageer, kan ik indirect Persoon Y benadelen, want die wordt dan misschien wel opgelicht.

Ik heb een minuut na het posten van mijn bericht er wat aan toegevoegd. Het is helemaal niet nodig om bedrijven of mensen bewust-of-onbewust belachelijk te maken/te benadelen.

Oplichting is een heel ander verhaal en je mag wat mij betreft best iedereen informeren over de (wan)praktijken van een bepaalde toko.. maar zorg er wél voor dat je bewijzen hebt ("ik hoorde van die en die dat...")

Dat laatste zorgt hier nogal voor problemen

Wat verder niet vergeten mag worden is dat sommige mensen het bedrijf 'zijn' (eenmanszaak of bijv vof waarbij zij de uitvoerende kant zijn). In tegenstelling tot bedrijven met meer personeel. Dus als ik als eenmanszaak zeg dat ik best mijn eigen mening mag geven los van het bedrijf .. och ... da's meer van hetzelfde dan he

Daarnaast mag iedereen het zo aanpakken als hij/zij zelf wil. In het topic waar deze uit voorkomt gaf ik aan dat je niet moet vergeten dat wanneer er in je signature 'pietje bv' staat je daarmee onlosmakelijk verbonden bent. Als je dan verder aangeeft dat het je niets interesseert als 'pietje bv' een potentiele klant mist op basis van je uitspraak ben je daar helemaal vrij in. Dat je vervolgens je complete signature verwijderd, ook prima, mij maakt het niets uit. Ik heb er geen belang bij, maar het is wel dubbel allemaal.

Dit is webhostingtalk. Het gaat dus voornamelijk over webhosting, waardoor er vooral veel webhosts en webhosting gerelateerde bedrijven en dienstverleners aanwezig zijn op het forum. Hoe jij je namens je bedrijf profileert moet je zelf weten. Wanneer je iets op persoonlijke titel post zou je dat er in je post bij kunnen zetten. Want voorlopig is het verschil niet te zien als je de standaard sig met testfile, link, ip, wellicht een aanbieding, etc etc onder jouw persoonlijke rant staat. Of wel?

Volledig los dus van het feit dat je wel degelijk 100% vrij moet zijn om te posten wat je wilt. Maar vergeet niet dat je dingen op verschillende manieren kan zeggen zonder je boodschap te veranderen. Er is een verschil tussen bashen en opbouwende kritiek leveren. Er is een verschil tussen net ff wel iets posten en niet. En als je dat maar vaak genoeg doet, dan geef je toch wel een klein beetje aan hoe je in elkaar zit. Zet daar dan de stempel onder van je baas, en mensen trekken een conclusie op basis van een search, op basis van google, of op basis van 3 pagina's terugbladeren in jouw posts.

Daarnaast hasngt het ook af van het forum zelf he, de meeste optopic onzin zou je toch echt alleen hier moeten vinden:
WebHostingTalk Lounge
Praat hier over van alles, deel interesses, maak grappen en discussieer
over dingen die niets te maken hebben met een van de boven of onderstaande forums.

Er is een reden dat ik geen bedrijfsnaam of KVK in m'n profiel heb staan ;-)

Ik vind dat je, wanneer je hier als bedrijf post (dus wanneer je username je bedrijfsnaam is bv. of jouw user ook aanbiedingen doet hier), je wat meer op moet letten wat je post. Niet alleen omdat hier potentiële klanten kijken, maar ook omdat er misschien bedrijven zitten waar je in de toekomst nog mee moet samenwerken.

Alex. Ook als eenmanszaak mag je mijn inziens uitspraken doen op persoonlijke titel.

En als iemand inderdaad niet in zee wil gaan met een bedrijf n.a.v. een post met bijv kritiek of een scherpe mening hier van iemand die medewerker/eigenaar is van dat bedrijf en het verder duidelijk (let op, duidelijk) een goed bedrijf is lijkt me dat meer te zeggen over diegene dan over het bedrijf. En dat je daar dan niet van wakker kan liggen lijkt me logisch, daar lijk je elke keer op te hameren, dat dat o zo erg is als het bepaalde mensen niet interreseerd of iemand geen klant wil worden om genoemde reden. Als mensen geen klant willen worden is dat jammer natuurlijk, maar je moet ook nog een normaal leven kunnen leiden, en daar horen uitlatingen van jezelf ook bij.

Dat je redelijk normaal moet posten lijkt me logisch, en ook niets te maken hebben met dit onderwerp, want iedereen moet zich gewoon aan de regeltjes houden hier bedrijf of niet.

Tuurlijk ben je altijd verbonden met je bedrijf als je je sig bijv voor je bedrijf gebruikt, maar dat wil niet zeggen dat je gelijk maar niks kan zeggen, ik acht de bezoeker hier ook slim genoeg daar een onderscheid in te kunnen maken.

Maargoed, het blijft denk ik altijd een beetje schipperen, maar ik zeg wat ik denk, en dat zal ook gewoon zo blijven.

Edit:
En weet je wat klanten nou toevallig lijken te waarderen?
Juist

Voor mij kunnen persoonlijke uitlatingen zeker en vast wel, zolang ze maar gebaseerd zijn op feiten of waarheden. Om maar een voorbeeld te geven, de uitspraak van Wido waar hij gewoon een feit verteld dat waarheid is (het is gewoon één en hetzelfde bedrijf). Ik zou niet weten waarom men Wido daarop moet aanvallen ?

Nog even toevoegen dat voor bepaalde uitlatingen zoals Alerd deed in het 'onbeperkt' topic best een apart topic had geopend. Op die manier blijf je beleefd en val je geen andere concurrenten rechtstreeks aan in een aanbieding.

Het onbeperkt topic was dan ook een apart topic

Maar geopend nav wat reacties van mij en anderen in een reeds bestaand topic, mijn initieële reactie had ook niet het doel het hele topic te ontwrichten en was ook gewoon deels aan de ts gericht.
Maar dat is inderdaad wel een punt, maar ik denk dat dat meer gaat over de manier waarop dan over de mening zelf.

Snap ook niet waarom je alleen mij noemt Serieus. Een aantal mensen dekt ook en zelfs beter de lading
Lijkt me ook dat je zoals eerder gezegd dit soort discussies het best zo min mogelijk op bepaalde mensen moet richten maar het algemeen moet houden.

@Alerd: De paradox van de eenmanszaak is dat er geen verschil is tussen de poster en de eigenaar; en dat wanneer de poster iets roept dat onlosmakelijk verbonden is aan het bedrijf: het is dezelfde persoon. Je kan niet nu wel iets vinden en morgen als ik je er op aanspreek iets anders. Niet op een forum voor webhosts, met preview, edit en delete mogelijkheden. Je moet, zelfs als je snel reageert, toch wel nadenken over je post? Of is dat een onredelijke kwaliteitseis van mij?

& verder @Alerd: Natuurlijk zegt dat iets over mij, als ik PCextreme niet zou overwegen als ik voordat ik ooit met het bedrijf contact heb gehad op basis van publieke uitlatingen van een van haar medewerkers al mijn mening heb gevormt. Maar ik denk dat ik niet de enige ben, het was ook eerder een waarschuwing dan een direct verlies van een potentiële klant van PCextreme. Maar waarom is het raar als ik zeg dat je daarmee wel rekening moet houden als je iets post? Jij roept dat je daar geen rekening mee moet houden als je denkt gelijk te hebben. Prima. Ik hoop dat andere bezoekers het met jou eens zijn, ik ben bang dat het niet zo is.

Ik vind het namelijk niet professioneel om anderen 'en publique' af te vallen. Zeker niet als iemand dat alleen lijkt te doen omdat het om een concurrent gaat. Of mag het niet zo zwart/wit worden gesteld? Want uiteindelijk is het dat wel.

@Mario: Het ging mij niet op de inhoud van de uitspraak van Wido, ik zei dat je ook niets kan zeggen. Als bijdrage van de discussie. Maar dat bleek niet zijn idee. Dat hij aangeeft dat het prive uitlatingen zijn en dat het hem niets interesseert als zijn baas door zijn uitlatingen klanten mist is voor zijn eigen rekening. Dat ik aangeef dat ik dat niet verstandig vind is voor die van mij. Feit blijft dat zijn signature opeens weg is, dat zegt voor mij genoeg.

Typisch dat mensen zo de verdediging inslaan om aan te geven dat ze toch wel degelijk hun eigen mening moeten geven om 'een normaal leven te kunnen leiden', en dat je dat dan iig niet aan de bedrijfsvoering moet koppelen. Zou daaruit blijken dat ze sommige uitlatingen van hunzelf toch eerder iets minder professioneel vinden? Want als ik op persoonlijke titel de ene na de andere mooie reply geef en mensen uit de brand help, van advies voorzie, een wereldse aanbieding doe, zou ik hopen dat mensen dat wel degelijk aan mijn bedrijf verbinden. Toch?

Edit: post iets aangepast om misinterpretatie te voorkomen

Alex, kap eens met alles zo persoonlijk richten tegen een Wido en een mij bijvoorbeeld, nu ook weer het suggereren dat ik bewust concurentie zou afvallen.
Ik ben oprecht beledigd en teleurgesteld...

Jammer.

Nog even een toevoeging.
Waarom doe je nu zelf iets wat je anderen verwijt, anderen persoonlijk ergens op af te vallen.
je hoeft het niet met me eens te zijn, gelukkig niet nee, gelukkig mogen we een andere mening hebben.
Maar dat wil nog niet zeggen dat je op een dergelijke manier mag twijfelen aan mijn bedoelingen.
Zoals hier eerder al aangekaart is juist het op een dergelijke manier reageren niet de bedoeling, feiten plaatsen of mensen ergens naar verwijzen is wat anders.

Het door jou gezegde niet bestaande onderscheid tussen een eenmanszaak en een persoon erachter is er wel naar mijn mening. Op papier is de eenmanszaak de persoon erachter ja, maar dat wil m.i. niet zeggen dat alles wat je zegt ook maar namens je bedrijf is.

En ik zeg niet dat het raar is dat je rekening moet houden met wat je post, en dat je maar gelijk totale onzin mag uitkramen, maar dat je ook je persoonlijke vrijheid moet kunnen houden, en moet kunnen zeggen wat je op je lever hebt.

Ik wil je trouwens verzoeken je conclusie over dat ik zaken alleen lijk te doen omdat het om concurentie gaat recht te zetten, want dat is pertinent niet waar. En nogmaals, daar ben ik oprecht door teleurgesteld en beledigd.

Hou de discussie gewoon algemeen alsjeblieft

De aanleiding van dit hele verhaal was die topic over EasyRacks, of ik moet me daarin vergissen. Ik begrijp verder niet waarom je bent beledigd en teleurgesteld, want ik heb vrij uitvoerig geprobeerd om een reactie te geven op wat je had gepost.

Dat je als enige eruithaalt dat je de concurrentie afvalt valt mij eigenlijk een beetje tegen.

Ik hoop dat andere bezoekers het met jou eens zijn, ik ben bang dat het niet zo is. Het is namelijk niet professioneel om anderen 'en publique' af te vallen. Zeker niet als je dat alleen lijkt te doen omdat het om een concurrent gaat. Of mag het niet zo zwart/wit worden gesteld? Want uiteindelijk is het dat wel.

Wat ik daarmee bedoel is hetvolgende, en zeker niet (in)direct tegen jou, wido of iemand anders gericht: Als je op een webhosting forum vol webhosts andere leden afvalt, die in dezelfde branche en markt als jij opereren, zonder een echte reden te noemen maar door te hotlinken naar een topic van iemand anders, dan zou je dat het afvallen van concurrenten kunnen noemen in mijn ogen, als je het zwart/wit bekijkt. Want uiteindelijk zijn alle andere leden je collega's en concurrenten, en dan bewust linken naar vervelende berichten.... Dat bedoelde ik. Jij had dat niet gedaan meen ik, en ik begrijp ook niet waarom jij je aangesproken voelt. Omdat dat onder '@ Alerd' staat? Ik reageerde op een post van jou, en om niet tot in den treuren te hoeven quoten deed ik dat gewoon in een post.

Daarnaast 'jammer' dat je verder volledig niet inhoudelijk reageert.

Edit: typo gefixt

Ik heb daarom nu ook het bedrijf waarvoor ik werk weggehaald uit mijn signature en profiel.

Zo kan ik nu tenminste kritisch hier rond gaan op WHT en uitspraken doen.

Ingaan op offerte-aanvragen doen wij hier toch nooit, dus dat maakt niets uit.

Maar ik blijf er bij, je bent hier als persoon, niet als bedrijf.

@Alerd Grappig dat terwijl ik mijn reactie post jouw post nog veranderd, dus nog even een toevoeging van mij ook.

Ik heb nimmer gezegd dat je niet moet kunnen posten wat je wilt. Ik heb gezegd dat je, op een forum vol webhosts, wel rekening zou moeten houden met wat je post. Onder andere omdat dat direct gekoppelt kan worden aan het bedrijf dat onderaan je post staat. En dat geldt mede voor iedere negatieve of positieve reactie die je post over een direct ander lid; dat zijn vrijwel allemaal concurrenten en collega's.

De jou in het stukje verwijst wel naar mij daar gaat het me om.

Nu snap ik dat het niet zo bedoelt, maar zo kwam het wel over.
Zou je het er misschien anders kunnen verwoorden?
EDIT: en je conclusie blijft natuurlijk enigzins voorbarig, denk inderdaad dat je het niet zo zwart/wit kunt stellen.

En ik voegde idd nog wat toe ja, omdat ik verder er ook best wel op wilde reageren zoals je eerder al zei het jammer te vinden dat ik dat niet deed.

Ook als particulier moet je bedrijven niet de grond in boren; en zover ik zie in de tijd dat ik hier lid ben, doen bedrijven onderling dit ook niet.
Enkele keren dat dit uit de hand is gelopen, is het daarna per PB opgelost en zijn het nu weer normale collega's/concurrenten.

Dit topic Alex, is dan ook ALGEMEEN bedoeld - niet zozeer direct nav bepaalde topics, maar algemeen nav uitspraken in verschillende topics.
Algemeen is dus wat ter discussie staat:
Mag een webhoster, naast zijn mening als webhostingbedrijf, zijn persoonlijke mening geven hier op WHT?