Onderwerp: Domeinen van Wanbetalers

elke klant zet als hij besteld een vinkje dat hij de AV gelezen heeft als hij/zij dat niet doet, is dat zijn/haar probleem lijkt mij, ook krijgen ze nog een overeenkomst die ondertekend moet worden terug gestuurd waarin ook staat binnen 2 maanden opzeggen, uiteraard hebben we enige coelance, wat ik niet echt bij grote firma's vind eigenlijk, maar die zullen dus wel groot zijn geworden over de rug van !

Ik heb namelijk nog nooit een brief met algemene voorwaarden gehad hier alleen maar overeenkomsten dus !

Vergeet niet dat voor velen de vergelijking met een tijdschrift niet opgaat (in feite wel, maar voor hun gevoel niet):
bij een tijdschrift associeert men een abonnement, bij een hostingpakket niet. Vandaar dat mensen het normaal vinden dat het tijdschriftabonnement automatisch wordt verlengd, en het hostingpakket niet. Het verschil dat het maakt dat het een abonnement voelt: je krijgt iedere maand (of bij bijv de krant iedere dag) iets tastbaars in handen dat je eraan doet denken dat het een abonnement is. Bij hosting is het niet tastbaar en het is er dag en nacht, 24/7 (als het goed is).

Op de websites tref ik het woord abonnement trouwens ook niet echt vaak aan. Wel een contract (iets dat men associeert met het het van beide zeiden verlengen, dus niet automatisch zonder kennisgeving) of iets dergelijks. Je bestelt vaak ook geen abonnement maar een pakket. En een pakket wordt geassocieerd met een eenmalig iets.

Dat mensen de AV moeten lezen, klopt. Lees jij elke AV die je tegenkomt, van elke software die je installeert de gebruikersovereenkomst, etc? Ik niet en met mij velen. En dan heb je ook gelijk als je zegt: eigen schuld, het staat er wel in.
Maar is het heel lastig als hoster om -preventief dus- die ene regel op je website te zetten: 'Hostingabonnementen worden automatisch/stilzwijgend verlengd; er is een opzegtermijn van 2 maanden' ? Hiermee voorkom je vaak al zulke problemen.

En dan nog vind ik het netjes/service als de hoster je even voor het verstrijken van de opzegtermijn waarschuwd en vraagt of het je bevalt en of je het pakket wenst te verlengen, incl een volgende factuur...dit kan in feit ook geheel geautomatiseerd gaan.

Hierop voortbordurend heb ik ff de AV van een hoster bekeken en daar wil ik even wat kanttekeningen/opmerkingen bij zetten:

a. Termijn; De duur van een Overeenkomst voor een Domeinregistratie is afhankelijk van de aangevraagde extensie. Tenzij de Overeenkomst anders vermeldt wordt een Overeenkomst voor alle overige producten en/of Diensten van Webhosting aangegaan voor de duur van 12 maanden. Na afloop van een termijn vindt stilzwijgende verlenging voor een zelfde periode plaats, behoudens tijdige opzegging door de Afnemer of door Webhosting zoals omschreven in artikel 3b.

Duidelijk.

b. Opzegging; Opzegging van een Overeenkomst door de Afnemer dient minimaal twee (2) kalendermaanden voor het einde van de overeengekomen termijn te geschieden. Webhosting heeft het recht de Overeenkomst op ieder moment schriftelijk of per e-mail te beëindigen, waarbij een opzegtermijn van minimaal twee (2) kalendermaanden in acht dient te worden genomen. Opzegging door Afnemer dient schriftelijk te geschieden per aangetekende post, waarbij als opzegdatum geldt de datum van de poststempel.

Wordt je pakket opgezegd per poststempel-datum of niet verlengd als je 12mnd afgelopen zouden zijn? (Staat er nml niet helemaal duidelijk en heb al meegemaakt dat het pakket per direct werd gestopt.) En waarom per aangetekende post? Waarom extra kosten voor de klant om te vertrekken bij jullie? Okee, het is een stukje 'veiliger' maar daar zijn ook andere manieren voor, toch?

c. Prijswijziging; Indien na het sluiten van de Overeenkomst binnen 12 maanden een wijziging in de prijs optreedt zal deze wijziging geen invloed hebben op de met de Afnemer overeengekomen prijs. Prijsverhogingen na een periode van 12 maanden zullen worden doorberekend aan de Afnemer, doch deze heeft gedurende een kalendermaand na de mededeling aan haar van de prijsverhoging de mogelijkheid om de Overeenkomst te beëindigen, op de manier zoals bij 3b beschreven. Reeds verschuldigde bedragen worden niet gecrediteerd. Bij niet tijdige opzegging vindt stilzwijgende voortzetting van de overeenkomst tegen de verhoogde prijs plaats. Prijswijzigingen kunnen worden medegedeeld via de website van Webhosting.

Worden deze prijswijzigingen ook doorgegeven aan de klant? Ik neem aan van niet, althans gebeurde bij mij normaal gesproken nooit (bij andere hosters). En ik kijk gedurende dat jaar dat ik gehost zit, niet naar evt. prijsstijgingen...dus ik mis die maand.
En ook hier de vraag zoals bij B: stopt de dienstverlening per poststempel-datum of wordt de dienstverlening niet verlengd en stopt dus per registratiedatum?

Enkele dingen die mij dus al niet helemaal duidelijk zijn uit deze AV...

b. Opzegging; Opzegging van een Overeenkomst door de Afnemer dient minimaal twee (2) kalendermaanden voor het einde van de overeengekomen termijn te geschieden. Webhosting heeft het recht de Overeenkomst op ieder moment schriftelijk of per e-mail te beëindigen, waarbij een opzegtermijn van minimaal twee (2) kalendermaanden in acht dient te worden genomen. Opzegging door Afnemer dient schriftelijk te geschieden per aangetekende post, waarbij als opzegdatum geldt de datum van de poststempel.

Overigens heeft het webhostingbedrijf hier wel een voordeel mijn inziens aangezien het bedrijf een opzegtermijn van 2 maanden heeft en het per e-mail kan opzeggen en het dan ook gestopt word en de klant moet het 2 maanden voor de verlenging doen en per aangetekend schrijven. Zelf vind ik dat voor beide partijen dezelfde termijn en methode van opzegging zouden moeten gelden.

Tevens is de methode van het mededelen van de prijsstijging mijn inziens niet super netjes. De klant dient maar op de website van de leverancier te kijken iedere maand, het netjes doen op het moment van verlengen is dan een ander verhaal mijn inziens. Tevens is dit leuk bij domeinnamen die voor meer dan 12 maanden worden afgenomen (al dan niet geheel vooruitbetaald), de prijzen kunnen dan in bijvoorbeeld maand 13 verdubbeld worden en de klant mag het restant maar even betalen...

Origineel geplaatst door Str@nger
Hosting aanmaken en dan bij niet betalen weghalen is eigenlijk weinig schade denk ik...de domeinnaam wel jah, maar daarvan kun je zeggen 'pas als er betaald is'. Zie je vaker: hosting al beschikbaar, domein pas na betaling.

Dat is onzin. Het feit dat een dienstverlening effectief nauwelijks iets kost (omdat de infrastructuur reeds bestaat) maakt niet dat de aanbieder geen kosten / investeringen etc. heeft gedaan om de infrastructuur mogelijk te maken.

Daarnaast wordt je arbeid voor het aanmaken / verwijderen / controleren van je betalingen van het account ook niet betaald.

Origineel geplaatst door headout

Vergelij het eens met een magazine waar je op geabonneerd bent: daar verwacht je toch ook geen email/brief met de vraag of je wel een verlenging wenst? Jij bestelt, jij hebt daarbij de mogelijkheid om de AV door te nemen, het is daarmee ook aan jou om op te zeggen.

Nochtans werkt het hier in Belgie zo wel voor kranten en magazines.

Origineel geplaatst door Easewood


Dat is onzin. Het feit dat een dienstverlening effectief nauwelijks iets kost (omdat de infrastructuur reeds bestaat) maakt niet dat de aanbieder geen kosten / investeringen etc. heeft gedaan om de infrastructuur mogelijk te maken.

Daarnaast wordt je arbeid voor het aanmaken / verwijderen / controleren van je betalingen van het account ook niet betaald.

Als het goed is, is het aanmaken van een nieuw account maar 1-2 klikken hoor. Even een gebruikersnaam en e-mailadres invullen, de pakketspecificaties (vaak al voorgeprogrammeerd) kiezen en klikken op aanmaken. De klant krijgt automatisch bericht van het aangemaakte account. In totaal duurt dit voor de hoster maar enkele minuten. Okee, ook die enkele minuten kosten geld, maar geen goud...
Controleren van betalingen gebeurt soms ook automatisch - een CVS downloaden en laten inlezen door een boekhoudingsysteem. En als je het handmatig moet controleren en verwerken, kost het ook geen uren.
En kosten voor de infrastructuur heb je niet op dat moment. Die heb je al betaald; en of je van je 20/40/60/80Gb nu 200Mb reserveert voor een niet betalende klant, of het niet gebruikt, het kost niets meer of minder...

Voor domeinen is het wel iets anders; die moet je op dat moment (of volgend kwartaal) betalen...maar dat zei ik al.

En Mario: ben met je eens dat die AV-regels niet helemaal 'fair' zijn...

Als het goed is, is het aanmaken van een nieuw account maar 1-2 klikken hoor.

Dus omdat ik de investering heb gedaan om mijn werkzaamheden te automatiseren verlies ik geen geld aan niet-betalende klanten?

Elke dag dat je bedrijf draait maak je kosten. Verzekeringen, afschrijvingen, personeel bla bla bla.
Dat moet ALLEMAAL bekostigd worden om die 3 klikken mogelijk te maken.

Klopt, maar die kosten zijn er ook zonder die 3 klikken!
Dus er gaat voor het even aanmaken en verwijderen niet direct geld uit je kas of van je bankrekening...

Het gaat mij erom dat je geen directe geldschade maakt bij het aanmaken van een account dat niet betaald wordt (als je het daarna dan meteen verwijderd).

Dus alleen vermelding van de betreffende domeinnamen, geen persoonsgegevens


kan je dan toch zo opzoeken..?

Str@nger, die drie klikken kosten wel geld, tijd is immers geld, reserveren van capaciteit kost ook geld, die capaciteithad immers benut kunnen worden door een andere betalende klant.

Webhosting kost gewoon geld hoor

Buiten dat zijn het geen drie klikken, bij ons gaat aanmelden zo:

- invoeren via order systeem

- controle door personeelslid, vaak bellen we even om de gegevens te controleren en de klant welkom te heten,tegelijkertijd vragen we of de klant nog vragen heeft en wanneer hij zijn website wil uploaden. Soms heeft een klant geen website, in dat geval vragen we of hij interesse heeft de webdesign diensten van ons.

- daarna komt een klant in support systeem, boekhouding systeem en word er een factuur gemaakt, kost me dus BTW.

- dan word pas het account opgezet e.d.

Nou, dat is een werkwijze die ikzelf nog niet direct ben tegengekomen en ik - persoonlijk - ook niet waardeer. Maar aangezien jullie het nog steeds gebruiken, jullie klanten blijkbaar wel.

Maar bij veel bedrijven is het aanmaken van de factuur en het opzetten van het account vrijwel één klik (er komen steeds meer systemen die alles met één klik kunnen regelen).
Dus daar is de tijd minder groot en duurzaam.

Mbt gereserveerde ruimte die geldt kost, heb je gelijk. Maar zoals ik al zei: dit heeft geen (directe) invloed op je kas of banksaldo; en ik neem aan dat die ruimte die het inneemt, niet de laatste ruimte op de server is en je geen ruimte meer hebt voor een evt. andere klant.

Je hoort mij ook niet zeggen dat webhosting gratis is, absoluut niet. Maar het is geen directe schadepost, dus dat je er failliet aan kunt gaan, als een klant zijn hosting niet betaald. Dat is dan ook makkelijk ongedaan te maken (dwz het pakket weer verwijderen; okee, ook die klik kost geld...)

Maar we gaan een beetje langs het onderwerp heen praten...
Ik ben blijkbaar een andere mening aangemeten dan jullie webhostingbedrijven...

Origineel geplaatst door Swiftway-UK
Str@nger, die drie klikken kosten wel geld, tijd is immers geld, reserveren van capaciteit kost ook geld, die capaciteithad immers benut kunnen worden door een andere betalende klant.

Webhosting kost gewoon geld hoor

Buiten dat zijn het geen drie klikken, bij ons gaat aanmelden zo:

- invoeren via order systeem

- controle door personeelslid, vaak bellen we even om de gegevens te controleren en de klant welkom te heten,tegelijkertijd vragen we of de klant nog vragen heeft en wanneer hij zijn website wil uploaden. Soms heeft een klant geen website, in dat geval vragen we of hij interesse heeft de webdesign diensten van ons.

- daarna komt een klant in support systeem, boekhouding systeem en word er een factuur gemaakt, kost me dus BTW.

- dan word pas het account opgezet e.d.

Indien de klant niet betaald vraag je die BTW terug indien je die wel hebt afgedragen (dat is volledig legaal). De BTW betaal je dus niet. Ok jullie besteden er vrij veel tijd aan (bellen kost meer tijd dan 3 of 4 klikken om de bestelling in de overige systemen te zetten).

Origineel geplaatst door paas
Sinds kort registreren we alleen nog maar domeinen wanneer de klant heeft betaald. (is onlangs 1 topic over geweest geloof ik)

Maar na 1 jaar volgt de volgende faktuur. Vaak gaat het om luttele bedragen (€16,= voor .nl-domein bij ons)

Het komt geregeld voor dat de klant dus niet betaald en niet reageert op mail en/of brieven.

Op een gegeven moment wordt de klant geschrapt uit ons klantenbestand.
Maar wat doen jullie met de betreffende domeinen?
- Nog enkele maanden aanhouden?
- Meteen deleten?
- Doorverwijzen naar eigen site?
- etc?

Ik zou het bijvoorbeeld handig vinden wanneer hier 1 lijst van domeinnamen ter beschikking wordt gesteld, waar webhosters nog bedragen voor hebben open staan.
Dus alleen vermelding van de betreffende domeinnamen, geen persoonsgegevens.

Als ik dan een nieuwe aanvraag krijg voor een domein, en het domein komt voor op DE lijst, ben ik gewaarschuwd.

LOL, alleen domeinnamen, maar geen persoonsgegevens. Ooit van de functie WHOIS gehoord? Flapdrol....

Origineel geplaatst door Tuneboy


LOL, alleen domeinnamen, maar geen persoonsgegevens. Ooit van de functie WHOIS gehoord? Flapdrol....

Ooit gehoord als een domein wordt opgeheven dat de WHOIS-gegevens worden gewist?