Prijs afspraken

Citaat:

---

Origineel geplaatst door eMiz0r
Duur betekent niet automatisch goed. En goedkoop betekent niet automatisch slecht.

---

Zeer goed verwoord.

Reden waarom de meeste 'budget' hostings slechte kwaliteit leveren, is volgens mijn inzicht voornamelijk doordat dergelijke bedrijven opgezet zijn door iemand die en/of
1) geen tijd heeft voor ondersteuning
2) niet bekwaam is in het voeren van een bedrijf
3) geen (technische) kennis heeft van de zaken die hij verkoopt

Om zich toch in de markt te plaatsen, biedt zo iemand producten (in dit geval hosting) aan tegen een zeer lage prijs en krijgt zo toch veel klanten. Echter op het moment dat er iets mis gaat of er is support nodig, kan dit bedrijf je niet helpen vanwege die 3 punten die ik noemde.

Overigens ben ik van mening dat een goed opgezet budget hosting bedrijf, wel degelijk (economische) overlevenskansen heeft en wel degelijk kwaliteit kan leveren. Dit zijn wij na onze recente overname van een budget hoster op dit moment aan het bewijzen.

Citaat:

---

Origineel geplaatst door aleto

Reden waarom de meeste 'budget' hostings slechte kwaliteit leveren, is volgens mijn inzicht voornamelijk doordat dergelijke bedrijven opgezet zijn door iemand die en/of
1) geen tijd heeft voor ondersteuning
2) niet bekwaam is in het voeren van een bedrijf
3) geen (technische) kennis heeft van de zaken die hij verkoopt

---

Reden waarom vele 'hosters' slechte kwaliteit leveren (bullshit, net als jouw stelling), is volgens mijn inzicht voornamelijk doordat dergelijke bedrijven opgezet zijn door iemand die en/of
1) geen tijd heeft voor ondersteuning
2) niet bekwaam is in het voeren van een bedrijf
3) geen (technische) kennis heeft van de zaken die hij verkoop.

Wat ik met bovenstaande wil zeggen, is dat vaak een (of meer) van die drie punten missen bij 'slechte' hosters. Het maakt niet uit of een hoster dan budget hoster is of yuppen hoster (extreem duur dus ;)) is.

De Aldi is toch ook geen slechte supermarkt omdat ze goedkoop zijn? En de Appie Hein toch geen goede omdat ze duurder zijn?

Jochem

Citaat:

---

Origineel geplaatst door Best4U


Correctie.. Monopolie is een markt waarin duidelijk één aanbieder is.
Oligopolie zijn enkele dominerende aanbieders op een markt. Binnen een oligopolie zijn er twee soorten; homogene oligopolie ( het product dat wordt aangeboden is in dat geval in de ogen van de klant bij alle aanbieders gelijk) en de heterogene oligopolie(het product is hetzelfde in de ogen van de afnemer maar er wordt een duidelijk verschil gemaakt op vlakken zoals service garantie enz.).

---

Toch nog iemand die heeft opgelet in groep 3 ;)

Maar inderdaad mono is één; was meer om even uit te leggen in welk verband men het moest zien.

Jammer dat het snel weer een 'goed' en 'slecht' discussie wordt, terwijl ik eigenlijk slechts doelde op de gezondheid van de branche.

Het Aldi en Appie Heijn voorbeeld is leuk bedoeld, maar gaat niet geheel op. Verschil? Zij overleven tot dusverre.

Als de prijs van een pakje boter minimaal 10 cent moet zijn om te overleven, dan vraagt appie er 20 voor, en de Aldi nog altijd 14. (bij wijze van spreken; voor de lolbroeken)

Er zijn hosters die het voor 10,1 cent doen geloof ik.

@chester: betwijfel ik. Ik ga niet praten over onze winst marges, maar die zijn iig meer dan 1%. En niet overleven? Ik kijk naar onszelf, ik kijk naar PCextreme (om maar een voorbeeld te noemen).

En mijn vergelijking gaat niet op? Vertel mij maar wat er niet aan op gaat. Ik kan mij herinneren dat er ook supermarkten zijn die goedkoper zijn en toch overleven. Maar ook supermarkten die goedkoper zijn en niet overleven. Én ook nog supermarkten die duurder zijn, maar niet overleven. Er zit niet zoveel verschil tussen het verkopen van spullen en het verkopen van diensten. Behalve dat hosting gecombineerd _kan_ worden met andere zaken, en dat vaak wat lastiger is als je een supermarkt bezit.

Maar goed, dit is een nutteloze discussie, ik denk alleen dat je gewoon niet zulke voorbarige conclusies moet trekken. Zeker niet als de feiten anders zijn.

Jochem

Citaat:

---

Origineel geplaatst door XBL
En mijn vergelijking gaat niet op? Vertel mij maar wat er niet aan op gaat. Ik kan mij herinneren dat er ook supermarkten zijn die goedkoper zijn en toch overleven. Maar ook supermarkten die goedkoper zijn en niet overleven. Én ook nog supermarkten die duurder zijn, maar niet overleven.

---

Supermarkten zijn wel het meest slechte voorbeeld om jouw standpunt te onderbouwen.
Zoals bekend draaien de meeste supermarkt concerns (met uitzondering van Aldi en Lidl) nu puur op hun reserves van de afgelopen jaren.
Hierbij doet het feit of het een iets duurdere of goedkopere supermarkt is niets af.
Ik denk dat het begrip reserves representatief is voor jouw mening ? ;)

Citaat:

---

Origineel geplaatst door XBL
Er zit niet zoveel verschil tussen het verkopen van spullen en het verkopen van diensten. Behalve dat hosting gecombineerd _kan_ worden met andere zaken, en dat vaak wat lastiger is als je een supermarkt bezit.

---

Waar heb jij de afgelopen honderd jaar gezeten ?
Sinds de overgang van kruidenier naar supermarkt is een supermarkt steeds meer gaan aanbieden.
Groente, Fruit, Vlees, Kaas, Boeken, CD's, drogisterij artikelen, DVD's, video's, sigaretten, postzegels, telefoonkaarten, opwaardeerkaarten, GSM's, speelgoed...
Verder fungeren sommige kleinere supermarkten ook nog als service punt voor de postbank, of als Postkantoor.

De supermarkt is een redelijk universele vorm van detailhandel hoor, en de tijd van een beperkt aanbod kruidenierswaren is al geruime tijd voorbij.

Het aanbieden van extra produkten of diensten is ook niets moeilijker met een supermarkt, hetzij het goed doordacht is.
Als supermarkt kan je natuurlijk niet spontaan even een of ander ondoordacht product aanbieden, maar dat kan een ISP ook niet dunkt mij.

Maar vertel mij eens met hoeveel zaken kan jij je hosting combineren ?
Webdesign ?
Is een specialiteit op zich.
Webwinkel ?
Komt ook heel wat meer bij kijken als dat een enkeling denkt.

Neem maar van mij aan dat ondernemen een vak op zich is, en dat geen enkele markt zoveel reuze flexibeler te combineren valt als een andere.
Elke markt kent zijn ins & outs, en het is aan jou als ondernemer die goed uit te buiten.

Ik denk dat je met jouw verdere voorbeelden voorbij schiet aan wat ik probeer te zeggen met deze vergelijking.

True, nu in de prijzenoorlog zijn supermarkten geen goed voorbeeld, maar ik hoop dat je begrijpt wat ik wilde zeggen met mijn voorbeeld? Het is namelijk vrij nutteloos te discussieren over een voorbeeld, als je wél begrijpt wat iemand bedoelt met het voorbeeld. Of dat voorbeeld nu goed of fout is.

Laat ik dan mijn punt opnieuw formuleren. Dit maal zonder een voorbeeld, zodat de heren niet afgeleid worden en gewoon dáárop kunnen reageren.

Mijn punt is, is dat het geen zak uitmaakt of je duur of goedkoop bent. En dat dat helemaal niets te maken heeft met je kennis. Want meneer aleto stelt 'als je geen kennis hebt, dan wordt je maar goedkoop'. Ik vind dat onzin, ik heb meer dan genoeg kennis van de hosting branche, de techniek en ondernemen opzich (maar we zijn wel budgethoster) en dus gaat deze rare opmerking van hem niet op.

Het is gewoon onderdeel van je bedrijfsvoering. De ene pint zich volledig vast op de grote klanten, het grote geld, binnen een kwartier service met een dikke vette SLA die dat ook nog eens garandeerd. De ander richt zich op een ander segment van de markt, pakt het geld versprijd over meerdere klanten en bied geen uitgebreide SLA aan wat zijn klanten 1) niet nodig hebben en 2) voor een fijnere prijs zorgt.

Is dat laatste slechter dan het eerste? Is het laatste beter dan het eerste? Nee, natuurlijk niet, het is allebei net zo goed of net zo slecht.

Maar ik zei het in m'n vorige post ook al: ik hou er over op, dit is een zeer nutteloze discussie en heeft niet eens wat te maken met het originele onderwerp van dit topic. Enige wat ik duidelijk probeer te krijgen is dat goedkope hosting niet fout is, en dat dure hosting niet goed is. Pak elke andere branche erbij (van mijn part de detailhandel van levensmiddelen) en je zult zien dat er niet één formule is die naar succes of mislukking leid.

Jochem

Citaat:

---

Origineel geplaatst door chester
Als de prijs van een pakje boter minimaal 10 cent moet zijn om te overleven, dan vraagt appie er 20 voor, en de Aldi nog altijd 14. (bij wijze van spreken; voor de lolbroeken)

Er zijn hosters die het voor 10,1 cent doen geloof ik.

---

En Appie verkoopt op dit momenten producten voor onder de kostprijs! Waarom? Because they can...

Zou KPN bijvoorbeeld ook kunnen en willen doen als ze het zouden mogen. Je ziet dat de consument niet altijd het meeste voordeel heeft met dit soort zaken en dat het ingewikkelder is dan het allemaal lijkt en hier wordt beschreven.

Citaat:

---

Origineel geplaatst door XBL
Mijn punt is, is dat het geen zak uitmaakt of je duur of goedkoop bent. En dat dat helemaal niets te maken heeft met je kennis. Want meneer aleto stelt 'als je geen kennis hebt, dan wordt je maar goedkoop'. Ik vind dat onzin, ik heb meer dan genoeg kennis van de hosting branche, de techniek en ondernemen opzich (maar we zijn wel budgethoster) en dus gaat deze rare opmerking van hem niet op.

---

Tja, de woorden duur en goedkoop zijn maar relatief.
De factor emotie (al dan niet gesterkt door ervaringen) speelt daarbij een grote rol.

Overigens begrijp ik jouw standpunt en vind ik ook dat jij gelijk hebt.
De verkoopprijs heeft natuurlijk niet direct iets te maken met een product.

Echter kan de verkoopprijs in zekere mate wel reflecteren op het product.

Citaat:

---

Origineel geplaatst door XBL
Pak elke andere branche erbij (van mijn part de detailhandel van levensmiddelen) en je zult zien dat er niet één formule is die naar succes of mislukking leid.

---

Niet geheel correct.
Inderdaad leid een goede formule je niet automatisch naar een succes.

Echter bestaan er zeker wel formules die dusdanig rammelen dat ze tot mislukking leiden.
Uiteraard heb ik ook, net als de meesten hier op het forum. ook wel meerdere formules uitgedacht en uitgewerkt.
Een aantal daarvan zou ik toch zeker niet toe willen passen op mijn onderneming daar ze gedoemd zijn te mislukken.

Citaat:

---

Origineel geplaatst door Domenico


En Appie verkoopt op dit momenten producten voor onder de kostprijs! Waarom? Because they can...

---

Sorry, maar op dit punt zal ik je toch echt af moeten vallen.
Ahold doet dit niet omdat ze het KUNNEN, maar puur omdat ze een strijd willen uitlokken. Dit is marketing-technisch gezien ook een verstandige zet als marktleider in een oligopolische markt op het moment dat je het consumentenvertrouwen/consumentenloyaliteit verliest. Ahold wilde van het ''dure'' Albert Hein imago af en veroorzaakt hierdoor een prijsoorlog.
In dit geval op zicht zijn de (a-merk) producenten op de lange termijn de grootste verliezers aangezien de consument het 'benul' van prijs verliezen.

En als de prijzen weer terugkeren boven het 'nul-niveau' dan zullen de consumenten minder snel kiezen voor het betreffende a-merk.

Citaat:

---

Origineel geplaatst door XBL

Mijn punt is, is dat het geen zak uitmaakt of je duur of goedkoop bent. En dat dat helemaal niets te maken heeft met je kennis. Want meneer aleto stelt 'als je geen kennis hebt, dan wordt je maar goedkoop'. Ik vind dat onzin, ik heb meer dan genoeg kennis van de hosting branche, de techniek en ondernemen opzich (maar we zijn wel budgethoster) en dus gaat deze rare opmerking van hem niet op.

---

Ik denk dat het wel degelijk uitmaakt of je "duur" of "goedkoop" bent. Je kunt er van vinden wat je wilt, maar de feiten spreken voor zich; Op het moment dat je meer geld binnenkrijgt kun je gewoon meer investeren in kwaliteit/kennis/service enz. Dat dit niet altijd wordt gedaan is in de praktijk ook zeer duidelijk gebleken uit recente faillisementen.
Ik zeg absoluut niet dat je geen bestaansrecht hebt als budgethoster, (dmv schaalvergroting/kostenbesparing kan je gewoon prima een goedlopend bedrijf runnen) maar bij een gelijk aantal klanten heb je als budgethost dus gewoon minder geld ter beschikking.
Hoe je het dan besteed is natuulijk weer een vraag apart!

Overigens ben ik het volkomen met
M-BahZ eens dat de termen duur en goedkoop zeer vaag zijn.

Ik hoop trouwens dat dit verhaal wel een beetje duidelijk is geworden met het typen in dit kleine vakje :)

Citaat:

---

Origineel geplaatst door Best4U


Sorry, maar op dit punt zal ik je toch echt af moeten vallen.
Ahold doet dit niet omdat ze het KUNNEN, maar puur omdat ze een strijd willen uitlokken. Dit is marketing-technisch gezien ook een verstandige zet als marktleider in een oligopolische markt op het moment dat je het consumentenvertrouwen/consumentenloyaliteit verliest. Ahold wilde van het ''dure'' Albert Hein imago af en veroorzaakt hierdoor een prijsoorlog.
In dit geval op zicht zijn de (a-merk) producenten op de lange termijn de grootste verliezers aangezien de consument het 'benul' van prijs verliezen.

En als de prijzen weer terugkeren boven het 'nul-niveau' dan zullen de consumenten minder snel kiezen voor het betreffende a-merk.

---

Ivo,

De reden is me volkomen duidelijk hoor maar dat was ook niet mijn punt. Als ze het niet zouden kunnen doen hadden ze het niet gedaan. Alleen de grootste bedrijven op hun gebied hebben de financiele middelen om onder de kostprijs(verschillende redenen) te gaan zitten. Denk hierbij bijvoorbeeld aan Microsoft met de XBOX.

De consument is met de euro allang het benul van prijzen kwijtgeraakt en al een tijdje word de euro uitgegeven alsof het een gulden is. Dat bedrijven hier (mis)bruik van maken is in het kader van het kapitalisme alleen maar logisch(en asociaal!). Bij het kapitalisme horen natuurlijk ook winners en losers en nergens staat dat de a-merken in dit geval de losers zouden kunnen zijn. De consument is het allemaal om het even en die willen zeker met de euro en zijn belachelijke prijzen (1 gulden = 1 euro) alleen maar het goedkoopste en geef ze eens ongelijk.

Overigens is de AH zonder de prijzenoorlog ook al een tijdje een van de goedkoopste supermarkten. Met een beetje slim winkelen ben je daar echt goedkoper uit. Ook de Aldi en Lidl kunnen hier niet tegen op. Maar ja reklame, hearsay en gewoonte zijn ook nog aanwezig.

Ehm, waar hadden we het ook alweer over? ;)

Citaat:

---

Origineel geplaatst door XBL
@chester: betwijfel ik. Ik ga niet praten over onze winst marges, maar die zijn iig meer dan 1%. En niet overleven? Ik kijk naar onszelf, ik kijk naar PCextreme (om maar een voorbeeld te noemen).

---

Niet om te flamen, maar jij bent geen voorbeeld van overleven, aangezien jij, voor zover mij bekend, nog schoolgaand bent, en derhalve niet van je hostingbedrijf behoeft te leven, en Openhost net 10 maanden jong is?

Sommige hosters doen mee aan een eigen prijsoorlog.
Ze krijgen misschien meer klanten, maar de winst wordt kleiner..
Die winst is nodig om te kunnen investeren...

Wij zullen hieraan niet meedoen..
We zijn dan wel duurder dan de budgethosters, maar hebben daardoor ook het vermogen in te grijpen in geval van problemen.

Citaat:

---

Origineel geplaatst door aleto
Reden waarom de meeste 'budget' hostings slechte kwaliteit leveren, is volgens mijn inzicht voornamelijk doordat dergelijke bedrijven opgezet zijn door iemand die en/of
1) geen tijd heeft voor ondersteuning
2) niet bekwaam is in het voeren van een bedrijf
3) geen (technische) kennis heeft van de zaken die hij verkoopt

Om zich toch in de markt te plaatsen, biedt zo iemand producten (in dit geval hosting) aan tegen een zeer lage prijs en krijgt zo toch veel klanten.

---

Ik vind dit een zeer duidelijk omschrijving van het fenomeen budgethosters, ben het hier volledig mee eens, en denk dat dit op 90% van de budgethosters van toepassing is.

Citaat:

---

De consument is het allemaal om het even en die willen zeker met de euro en zijn belachelijke prijzen (1 gulden = 1 euro) alleen maar het goedkoopste en geef ze eens ongelijk.

Overigens is de AH zonder de prijzenoorlog ook al een tijdje een van de goedkoopste supermarkten. Met een beetje slim winkelen ben je daar echt goedkoper uit. Ook de Aldi en Lidl kunnen hier niet tegen op. Maar ja reklame, hearsay en gewoonte zijn ook nog aanwezig.

---

Waarom toch iedere keer weer deze uitspraken?
Juist met de prijsoorlog onder supermarkten is de prijs van boodschappen nu lager dan in de tijd dat er nog met de Gulden betaald werd.

Je kunt nu terugrekenen naar 2002, maar vergeet dan niet een inflatiecorrectie toe te passen. (voor 2002 vergeleek je de prijzen ook niet met prijzen van drie jaar daarvoor)

Je uitspraak over de AH is weinig onderbouwd, met een 'beetje slim winkelen' zou je daar het goedkoopst uit zijn? Koop je dan B-merken bij de AH, die je vergelijkt met b-merk produkten van de Aldi, Lidl en Dirk van der Broek? De Albert Heijn per verkocht product meer personeel in dienst dan de twee die je in je vergelijking noemt. De AH is gemiddeld genomen duurder gevestigd dan de anderen, de AH heeft het duurste winkelmateriaal. Hoe kun je dan bij de Albert Heijn 'echt' goedkoper uit zijn?