Onderwerp: Huh, bewaarplicht?

Origineel geplaatst door Triloxigen


Dat doe je voor jezelf om naar het buitenland te reizen..
En gaat ook om veel kleinere bedragen..

Identificatieplicht.

Origineel geplaatst door maxnet


Iedereen die OPENBARE telecommunicatie diensten aanbied.
Hosters dus ook, bedrijven die alleen voor hun eigen toko een server hebben niet.

Dat gaat dus betekenen dat alle hosters vele nieuwe servers zullen moeten gaan kopen om de logs te behouden.
Wat betekend dat de hosting prijzen flink zullen stijgen ?

@maxnet:

Definieer "hoster"
Definieer "server hebben"

etc.

Over dit soort problemen heb ik het.

Stel, ik installeer mijn pentium 133mmx als webserver in voor mijn site. Dan zal ik dus een hardeschijf van 400GB bij die van 1,12GB er bij moeten planten om alle logs te bewaren? NO WAY.

Ik ben benieuwd of dit doorgaat. Zullen we met z'n allen naar den haag gaan om te demonstreren?

Origineel geplaatst door Carl<n-media>

Identificatieplicht.

Dan gaat het nogsteeds om een veel kleiner bedrag.

Origineel geplaatst door WebSiteNet
Stel, ik installeer mijn pentium 133mmx als webserver in voor mijn site. Dan zal ik dus een hardeschijf van 400GB bij die van 1,12GB er bij moeten planten om alle logs te bewaren? NO WAY.

Ik ben benieuwd of dit doorgaat. Zullen we met z'n allen naar den haag gaan om te demonstreren?

Dat valt mee, maar wat als je 5 GB per dag op moet slaan en dat 2 jaar moet bewaren.

5*365*2=3650 GB.

Origineel geplaatst door WebSiteNet
Stel, ik installeer mijn pentium 133mmx als webserver in voor mijn site. Dan zal ik dus een hardeschijf van 400GB bij die van 1,12GB er bij moeten planten om alle logs te bewaren? NO WAY.

Tuurlijk gaat het door, het is immers een EU richtlijn.

Origineel geplaatst door Triloxigen


Dan gaat het nogsteeds om een veel kleiner bedrag.

Daar ben ik het mee eens. Maar je kunt ook niet zomaar zeggen dat je geen belasting meer wilt betalen. Als er wettelijk verplichtingen worden bepaald dan lijkt het mij logisch dat je eventuele kosten niet op de overheid kunt verhalen.

Maar stel de buurjongen heeft een eigen webservertje thuis draaien, is hij dan ook verplicht dit soort zaken te gaan bijhouden?

Dat is geen openbare dienstverlening.
Op het moment dat hij hosting gaat verkopen aan mensen buiten zijn eigen vriendenkring (openbare dienstverlening) is dat het wel.

----

Origineel geplaatst door WebSiteNet
Stel, ik installeer mijn pentium 133mmx als webserver in voor mijn site. Dan zal ik dus een hardeschijf van 400GB bij die van 1,12GB er bij moeten planten om alle logs te bewaren? NO WAY.

Het gaat om VERKEERSGEGEVENS loggen niet content.

De cijfers van bewaarplicht.nl noemen alleen de totale datastroom, niet wat er gelogt moet worden.
Als je Apache access log 400 GB is vindt ik het erg knap dat je pentium 133 MMX het trekt.


Uit privacy overwegingen ben ik tegenstander van de bewaarplicht.
En ook het nut ervan zie ik niet in, de kans is te groot dat er verbanden worden gelegd die er niet zijn.
Internet is een uitstekend middel om contact te leggen en zaken te doen met mensen die je verder totaal niet kent. Hierbij weet je nooit of de ander er geen radicale ideeen op nahoud.

Maar je moet het kostenplaatje wel vanuit het juiste perspectief bekijken.
Access logs worden nu vaak al voor lange perioden bewaard, al is het maar om statistiekjes mee te maken.

De aftapverplichting die er formeel nu al is, en de daarbij horende kosten vindt ik veel zorgwekkender dan de bewaarplicht.

Ik zag ook al dat de cijfers van bewaarplicht.nl flink overtrokken zijn. Zij gaan er even voor hetgemak vanuit dat de gehele content dagelijks gebackupped moet worden.

Dit is geheel niet het geval, het gaat erom dat men gaat bijhouden wie welke website heeft bezocht *of* waar bezoekers van een specifieke website vandaan komen.

In dit geval spreken we over veel kleinere logfiles.

Zelfs al zouden het TBs aan logfiles per jaar zijn, dan hebben we het nog over een overbrugbare relatief kleine investering lijkt me.

Ik zie zelfs een mooi gat in de markt hiermee, wat let je om een bedrijf te starten dat logfiles gaat bewaren en inzichtelijk gaat maken voor de overheid zodat de hoster er geen omkijken naar heeft?

Ehh zb-anna. Op de website van bewaarplicht staat nergens dat de content gelogd moet worden. Er staat alleen maar hoeveel data er per dag wordt gebruikt bij een accessprovider. Niet dat dat ook allemaal moet worden opgeslagen.

Zelfs al zouden het TBs aan logfiles per jaar zijn, dan hebben we het nog over een overbrugbare relatief kleine investering lijkt me.

Zeg je dit nu al lachend?

Enkele TB's aan logs...

Dat is een 2U kastje vol met hardeschijven van 400Gig hé...

Origineel geplaatst door Schaap


Zeg je dit nu al lachend?

Enkele TB's aan logs...

Dat is een 2U kastje vol met hardeschijven van 400Gig hé...

Niet één hoor, er moet ook nog een backup zijn voor het geval er iets misgaat. En nee dit is geen grap,

Laten we eens gaan rekenen.
Uit de documenten van de BOF website, blijkt dat -zoals het er nu uitziet- de gemiddelde hoster op zou moeten slaan:

- website access logs
- FTP access logs
- /var/log/maillog

Hiervan neemt de eerste de meeste ruimte in.
Stel dat een gemiddeld (Apache) access log entry 250 bytes is.
Hoeveel kunnen er dan in 1 TB ruimte?

1024^4 / 250 = 4.398.046.511 hits

Nergens blijkt uit dat het een database moet zijn die ala minuut doorzoekbaar is.
Dus je zou het als een gecompresseerd bestand kunnen opslaan. Met bzip2 is dat al snel een factor 25 kleiner.

Voor de hosting bedrijven die meer dan 100 miljard hits verwerken is 1 TB storage zeker te betalen.
De kleinere bedrijven hebben waarschijnlijk aan 2 DVD-R'tjes per jaar genoeg.


Vergelijk dat eens met de vele duizenden euro dat aftap apparatuur kost.

Het gaat vast geen tonnen kosten voor de kleinere hosters, maar punt blijft dat het landelijk gezien miljoenen gaat kosten en dat de klant dit zal moeten betalen (wie anders). Ook is een feit dat uit eigen data van de polite (ben even de bron vergeten) blijkt dat het aftappen van telefoons maar in een zeer klein percentage van de gevallen cruciaal is voor de veroordeling van de verdachte. Zou het dan niet logisch zijn eerst eens een gedegen onderzoek te doen naar of deze opslag van verkeersgegevens voor enkele jaren:

a)Mag volgens de (grond)wet.
b)Zinvol is voor de opsporingsdientsen.
c)Betaalbaar en technisch mogelijk is.

zo'n onderzoek kan in een paar maanden zijn afgerond, maar de minister wil nu nederland voorzitter van de EU is nog snel even van z'n macht gebruik maken om een gedachtenspinsel van 1 van zijn assistenten in te voeren......

(ik vind dus dat 1984 een boek moet blijven!!)