Onderwerp: [Discussie] Stunten slim en rendabel?

De volgende post met een krijgt waarschuwingspunten. Normaal discussiëren hierover moet toch kunnen?

Alle genoemde punten zijn gebaseerd op feiten en geen geruchten.

Topic gaat er ook om dat de markt verpest gaat worden (is eigenlijk al)
met aanbiedingen die gewoon NIET kunnen.

Nog een Feit :

Sommige cariers zijn helemaal niet blij met deze akties.
Het komt voor dat klanten een slecht beeld krijgen van hun netwerk
daar hosters slechte of mindere kwaliteit aanbieden dan ze daadwerkelijk afnemen. Hierdoor krijgt de Carier een slechte naam.

Het aanbod is momenteel Euro 37.50 per mbit met de cariers
Telia, Above, Interoute.

Interoute vraagt zelf meer per mbit waardoor met deze prijzen nooit een gegarandeerd product geleverd kan worden door de hoster. niet zoals interoute deze steld.

Het zelfde natuurlijk voor Telia en Above.

Ze worden neer gezet als lowbudget en minder kwaliteit netwerken maar dat is niet waar.

Waar het in deze topic over gaat dat de markt verkloot word door dit soort dingen.

Hosters die wel producten leveren zoals de cariers het ook bedoelen gaan hierdoor het schip in want sommige klanten de genoemde hoster
zijn dom en kijken niet naar het geleverde en alleen naar het geld.

Stel een handelaar bied een nieuwe Porsche 911 aan voor 10.000 euro
dan weet iedereen dit klopt niet.

de porsche dealer helemaal over de pis want bij hem kost het 100.000 euro. Dus gaat verhaal halen.

Het zelfde is nu hier aan de gang.

Hier komen hosters die verhaal gaan halen waarom er zo gehandelt word.

Leaseweb hoeft geen antwoord te geven. Dat is de vrijheid die wij alle hebben. Zo ook de ongenoegen van sommige collega hosters

@ Euro-access, lees mijn vorige bericht. Ben benieuwd naar jouw antwoord. Ik kan het fout hebben, heb het even snel bij elkaar gezocht.

Rik-edit: Robbert is er niet meer, dus doe ik het even voor hem, hij is duidelijk geweest toch ?

Doe niet zo kinderachtig mensen !

Mihosnet

je hebt een PB met uitleg

euro-access,

You have been issued a warning by Rik on the account of Insubordinatie!
You now have 3 Warning Points.
The ban limit is currently set to 25 Total Warning Points.

Thanks,
webhostingtalk.nl team.


wat the fuck heb ik fout gezegd??


// Rik-edit: punten worden weggehaald, i.v.m. de tijd tussen de posts !

gezien de tijd tussen de posting van Robbert en die van mij (duurde 7 minuten om de tekst te maken) heb ik dat NIET kunnen lezen

Daarnaast is de mail van Robbert over zijn antwoord LATER binnenkomen dan mijn posting is gemaakt.

dus haal die punten gewoon weg

Volgens mij wordt het netwerk van Leaseweb gewoon nog niet optimaal gebruikt, ze hebben 4 * 1Gbit ... stel dat de maximale netwerkbelasting 50% bedraagt dan kun je nog wel wat kwijt tegen een goedkopere prijs. Al wat niet gebruikt wordt is puur verlies, maar leaseweb kennende zullen ze wel een reserve houden ofwel hun netwerk upgraden als het nodig is. Ik heb nog geen enkele klant van leaseweb horen klagen over slechte kwaliteit ( en dus ook de 800 gameservers die draaien ).

Als een klant van Leaseweb hun stuntprijzen ziet, hebben ze inderdaad wel het idee van een miskoop. Maar zo is het toch steeds, koop vandaag een computer en morgen is hij verouderd. Ik heb onlangs een DVD home cinema aangekocht, nu verkopen ze er met DVD-R voor dezelfde prijs ... net hetzelfde.

Bovendien hanteert bijna iedereen op dit forum stuntprijzen, maar logisch dat Leaseweb concurreert.

Je koopt nooit 4 Gbit in zonder deze te gebruiken.

Je kunt op Gbit uplink krijgen en er maar 100mbit overheen sturen.
dus betaal je 100mbit en niet 1gbit


Alle commitments boven de 100mbit gaat dus altijd over een Gbit lijn.
Ik heb zelf ook een GBIT upllink maar betaal voor wat ik verbruik.

Een hele flauwe vergelijk

Een Auto kan 300 maar je rijdt 140 dus 20km te hard.
Je betaald 20km en geen 300.

@ paar postings terug..

hallo, KOEKOEK!

We praten hier over 'het runnen van een web hosting bedrijf' waarin we inhoudelijk ingaan op leaseweb. Dat leaseweb hier niet wil reageren is begrijpelijk, maar waarom mogen er geen feiten op tafel komen?

Mja, idd

Zoals ik al eerder zei ben ik blij met leaseweb, maar wat leaseweb nu eigenlijk doet is vrij simpel. Klonk in mijn eerdere post misschien wat laconiek maar het is toch echt zo.

Zoveel mogelijk proberen te verkopen en daarmee weer een lagere prijs afdwingen voor het volgend contract jaar.

Zo erg moeilijk moet dat niet te begrijpen zijn, tenminste lijkt mij, ik ken veel isp's die dat doen.

Of ze hebben een staffel 10 mbit 100 euro, 50 mbit 50 euro, 100 mbit 30 euro. Kan maar zo, dus met 4 links moet je aardig wat verkopen, maar ja zoiets als preffen bestaat ook nog en bij abovenet krijg je redelijk snel voorelkaar om gigE zonder commit te krijgen. Tenminste wij kregen dat aangeboden gigE zonder commitment met een leuk mbit prijsje er aan vast. Maar heb dat zelf weggeschoten omdat ik er geen vertrouwen in had. (1 router @ sara voor amsix en al de omliggende klanten in nikhef, tc2, tc1, gs) die router lag er eens 3 dagen uit omdat ze hun service contract niet hadden betaald (is nml uitbesteed beheerd), 3 dagen hadden providers die op above aan gesloten waren geen feed van abovenet.

Dan ben je gewoon een knakenprovider. Geld ook voor Telia, qua performance ligt dat een stuk verder weg dan bijvoorbeeld interoute, interoute heeft maar 1 probleem en dat is dat ze nog geen lijnen tussen hun routers van belgie naar amsterdam hebben liggen, zodra dat opgelost is heb ik nog meer vertrouwen in ze.


Dus de key is op lange termijn denken, gewoon dik verkopen en hopen dat je iets afdwingt, of ze doen het als cogent heel veel inkopen en dik verlies maken de eerste jaren en daarna op een gegeven moment gelijk draaien en steeds meer winst maken om die schulden weer af te lossen.

Maar goed, het is maar net wat je leuk vind. En of je het wilt begrijpen

Heren,

Met oplopende verbazing heb ik nauwlettend deze discussie gevolgd.

Tijd om duidelijkheid te scheppen:
_____


1. De TS vraagt wat de levensvatbaarheid is van ons nieuwe product: Volume servers.
Hierbij verwijs ik je graag naar een aantal grote partijen in de VS; instapservers met veel dataverkeer doen het goed.

Zoals de TS wellicht weet, is dit een reeds bestaand product in NL, zie o.a. http://www.webhostingtalk.nl/showthr...threadid=37562 en http://www.webhostingtalk.nl/showthr...threadid=25572

Het nieuwe LeaseWeb product zal de huidige diensten niet schaden; de klant kan zelf kiezen welke prijs/kwaliteit hij wilt. Hierbij verwijs ik graag naar de aanbieding.
Bestaande klanten kunnen na hun lopende overeenkomst altijd migreren naar andere diensten, en/of dit nieuwe product extra afnemen. Ik verwacht het laatste waarbij klanten zelf ook een instap product kunnen aanbieden.

Ik doe de TS overigens graag een goed aanbod om zijn servers in ons netwerk te plaatsen, zodat de huidige (DSL?) uplink vervangen kan worden door een multi-homed netwerk.
Dit zal kwaliteitsverhogend en kostenbesparend werken.

_____

2. LeaseWeb kent een jaarlijkse omzetgroei >100% en maakt winst. Dit alles zonder externe financieringen; kortom geen schulden.
Je kan t.z.t. onze jaarrekening 2003 opvragen bij de KvK.

We bestaan sinds 1997 en zullen nog vele jaren blijven groeien. Huidige en nieuwe klanten kunnen rekenen op een stabiel bedrijf met scherpe prijzen en een uitstekende kwaliteit.

_____

3. Ons netwerk is zeer snel en stabiel. Wij gebruiken Cisco 12000 routers gecombineerd met Cisco 6500 switches.
Op piektijden doen we nu een kleine 500Mbps. Dit is dus 1/8e van de huidige totale capaciteit (4 x 1000Mbps).

Aangezien enkele van de critici vermeend zelf een groot netwerk beheren, bevreemd het mij dat er hier zo gehamerd wordt op een overboekingsfactor.
Het feit dat er administratief meer bandbreedte wordt verkocht dan dat er technisch verbruikt wordt heeft geen invloed op de prestatie van een netwerk. Dat zal elke bekwame netwerk beheerder kunnen beamen.

Wij hebben keiharde SLA's naar de klant en zorgen dat de prestaties van het netwerk volgens afspraak zijn. We kunnen eenvoudig een nieuwe uplink of extra apparatuur bijplaatsen.
Met die gedachte hebben we momenteel 2 extra Cisco 12000 en 6500's klaarstaan voor uitbreiding. Verwacht deze in Q2-2004 operationeel te zien.

Ik nodig de critici hierbij uit om gratis 1 maand lang een testserver in ons netwerk te plaatsen (Redbus of TeleCity2).
Voorwaarde is dat beheer door een onafhankelijke partij (WHT?) gedaan wordt, en een publicatie van de gegevens op WHT zal plaatsvinden.

_____

4. Abovenet, TeliaSonera en Interoute zijn uitstekende netwerken die elkaar mooi aanvullen.

Abovenet: In VS sterk. Zie http://www.fixedorbit.com/metrics.htm
TeliaSonera: In EU sterk. Een onderzoek van Juniper in Q1-2003 wees uit dat TeliaSonera meer routes binnen Europa heeft dan Level3, UUnet, C&W of Sprint.

Ik sta vrijwel dagelijks in contact met onze carriers en heb geen onvertogen woord mogen vernemen. Sterker nog; wij bouwen samen met de carriers zowel hun als ons netwerk uit.

_____

Ik verzoek hierbij de mods wat scherper op te treden tegen ongegronde en ongenuanceerde uitspraken.
Het ontbreekt de critici volledig aan bewijs en onderbouwing.

Hierbij verwijs ik even naar eerdere threads: http://www.webhostingtalk.nl/showthr...threadid=33797 en
http://www.webhostingtalk.nl/showthr...threadid=33833 .
Hopelijk wordt dit geen maandelijks ritueel.

Verder niets dan lof over het WHT project; wellicht dat we de site/server binnenkort in NL mogen zien?

Mooie uitleg, het is denk ik voor velen zomaar uit de hemel komen vallen, van ineens is daar: LeaseWeb

En het klopt idd, er is een markt voor bulk hosting, je zag ook dat ik zo een topic heb gestart maar ben daar mee gestopt om het aan de resellers over te laten en we hebben onze voorwaarden direct aangescherpt, want ik ben blij met jullie dat jullie bepaalde ex-klanten (van veel providers het is toch net een grote meidengroep die zit te roddelen) van bepaalde providers toch weer hebben aangenomen, maar ik voorzie in die klanten wel een enorm groot risico, zoals het niet betalen van rekeningen, dDOS gevoelig en spam risico's.

Ik reageerde natuurlijk laconiek in mijn post in dit draadje maar het is wel zo, maar toch zie ik daar een groot risico in. Die jullie schijnbaar durven te dragen en daar heb ik dan ook respect voor, maar vind het vanuit mijn eigen mening een zeer groot risico.

Daar kunnen we een hele lijst van maken natuurlijk, en wat er van waar is van die verhalen, tja ervaring ermee hebben is heel wat anders dan het zomaar vertellen.

Over punt 4 wil ik binnenkort wel eens een draadje over openen, ik ben het er op een technisch oogpunt niet mee eens Zal dan gewoon een thread over carriers openen en niet over jullie maar carriers algemeen en kijken wat andere mensen voor ervaringen hebben met netwerken. En wat de doorvoer is van bepaalde providers, zoals wij sloten NTT/Verio aan, en de doorvoer ging omlaag met 20 procent, nou 20 procent op de pieken die we draaien (wij draaien tussen de 1,8 en 2,1 gigabit in de pieken) is dan extreem veel. Bleek dat ze een stm-4 hadden liggen naar amsterdam, die is vrijwel na 3 weken vervangen door een stm-16 Zulk soort discussies dus.

Ongegronde argumenten krijg je wel vaker tegen de kiezen, veel onervaren mensen en veel mensen met een droom op dit forum, die soms kunnen lijden tot een zeer ongegronde uit frustratie gegrepen conclusie die niet correct is.

Ik kom net op een raar idee en misschien is het te bewerkstelligen dat elke provider die er aan mee wilt doen een machine beschikbaar stelt,
en idd een onafhankelijke test tussen de netwerken naar bepaalde hosts laten uitvoeren (locaties us, eu, etc.), voor bijvoorbeeld, doorvoersnelheid, maximum round trip tijden, packet loss e.d. En daar gewoon een rapport van maken. Maar dan echt onafhankelijk zonder enig vriendjes politiek.

Als er natuurlijk genoeg animo voor is. En dat je bijvoorbeeld als wij dat doen zodat onze resellers dat niet hoeven te doen, of juist wel Dat is misschien nog wel eerlijker maar ik denk dat niemand op dit forum moedwillig zijn klanten zit te snijden omdat dat tegenwoordig echt niet meer de bedoeling is van internet. Tenminste ben ik van mening.

Ik ken TALLEN klanten die 1XX per mbit betalen bij leaseweb, ze voelen zich genaaid.. Maar zitten aan een jaar contract.

Als ik 175 per mbit betaal en een ander 40 in TOTAAL hetzelfde netwerk op DEZELFDE locatie. Zou ik me ook behoorlijk genaaid voelen.

Zelf ben ik het ook niet eens met de verkoops trucjes an Con Swinkels.
Ik ga hier niet meer op.

Ook gaan wij onze prijzen tamelijk omhoog gooien, Juniper router + cisco aparatuur. We hebben inmiddels wel ondervonden dat de leaseweb verkoop methode niet werkt en alleen maar tuig binnenhaald.

Wat dat betreft ben ik het helemaal met Dennis eens!

EDIT: Het is ze geraden dat ze meer dan 100mbit hebben liggen!
We huren een 100mbit vlan over de fiberring infrastructuur, zal eens wat tests uivoeren, hoop voor ze dat ik 100mbit haal