Onderwerp: Wat is een hosting bedrijf waard anno 2022?

Omdat de huidige markt heel anders is dan 10 jaar terug en ik geen ervaring heb met overnames hoor ik graag eens van anderen die wel ervaring hebben met recente overnames hoe de markt is en wat dingen nu echt waard zijn.

Om een beeld te schetsen en niet eindeloos over zaken te praten geef ik 2 scenario's als voorbeeld in de hoop hier wat nuttige info uit te halen.
Bij beide scenario's ga ik even uit van hosting op eigen hardware in een rack, op IP adressen van een datacenter. Hardware wordt niet mee aangeboden bij de verkoop.
Ik praat verder over omzet, geen winst, omdat dit per bedrijf volledig anders zal zijn, ik neem hierbij een simpel, klein, rond bedrag,
Ik heb bewust geen domeinnamen meegenomen omdat dit de vraag wat lastiger maakt.

Voorbeeld 1:
Overname van een hosting bedrijf, inclusief naam en website.
Bedrijf heeft uitsluitend webhosting en reseller klanten.

Als voorbeeld dan:
1 VPS met 100 webhosting klanten en een omzet van 10k per jaar.
Hosting voorzien van Controlpanel, backups, spamexperts.



Voorbeeld 2:
Klantenbestand met webhosting klanten en Managed virtuele servers
Hierbij geen bedrijf / handelsnaam of website.

Als voorbeeld dan
1 VPS in eigen beheer met webhosting 100 klanten en een omzet van 20k per jaar.
Hosting voorzien van Controlpanel, backups, spamexperts.

10 Managed servers (VPS) voorzien van controlpanel, maandelijks onderhoud, backups.
Omzet 20k.




De info is natuurlijk vrij beperkt op deze manier maar juist daardoor hoop ik wat bredere info te lezen.
Wat ik concreet zou willen krijgen is hoeveel X dit de jaarlijkse omzet waard is.
1x, 2x, etc. En vooral waarom.

Advies is zeer welkom!

Ik zou me eerst eens de vraag stellen waarom je kijkt naar enkel omzet en x maal die omzet. Waarom zou je bvb een bedrijf willen overnemen met 1 miljoen euro omzet per jaar en schuld van 50 miljoen en geen winst maar verlies. In tegenstelling tot bvb een bedrijf wat 100.000 euro omzet draait per jaar, met 80.000 euro winst en geen enkele schuld (of bedragen bvb /10).

Ik snap je punt. Laten we even uitgaan van geen schulden.

Ik begin niet over winst omdat dit relatief is. Als iemand 2 jaar lang al zijn winst investeert in nieuwe hardware maar die hardware niet meeverkoopt dan geeft dat een vertekend beeld. Ook kan het onderdeel zijn van een fullservice internetbureau waardoor winst niet duidelijk aan te tonen is.
Ik heb het over omzet omdat dit het enige is wat vast staat en vraag daarop advies.

Oorspronkelijk geplaatst door kev1n

Ik begin niet over winst omdat dit relatief is. Als iemand 2 jaar lang al zijn winst investeert in nieuwe hardware maar die hardware niet meeverkoopt dan geeft dat een vertekend beeld.

Winst is niet relatief, dat is gewoon een correct cijfer in je boekhouding. En om je ander voorbeeld aan te halen als je de winst gebruikt om nieuwe hardware te kopen dan heb je boekhoudkundig geen winst meer maar valt dat onder investeringen (lange/korte termijn). Winst is letterlijk het bedrag da je na het sluiten van je boekjaar over hebt na je uitgaven/investeringen en inkomsten.

Ik heb niet zoveel aan wat jij vind van mijn vraag. Als je geen advies wilt geven is dat prima maar ik ben niet opzoek naar een discussie over wat jij vind dat winst is. Als een bedrijf alleen verlies draait ga je het sowieso niet te koop aanbieden lijkt me.
Er staan 2 voorbeelden in waar ik graag wat advies over wil. Als je dit niet gaat geven, reageer dan aub niet.

Het mooie van ondernemer zijn is dat je altijd moet blijven leren. Zo is dat hier ook. Je wil weten wat iets waard is, dan heb je gewoon meer info nodig. Je kan kijken naar de netto winst (waar ook de overhead/administratie/etc in zit) of de bruto winst. Dat laatste is vaak wat lastiger, maar je moet een inschatting maken wat de bruto winst op de omzet is. En op basis daarvan kan je kijken wat de echte waarde is.

Bij kleine overnames ( < 100k) kan het soms makkelijker zijn om te zeggen 1 - 1.5 keer de omzet. Maar, dan wil je alsnog weten wat je er uit kan gaan halen. En daarbij wil je ook weten of het éénvoudig over te zetten is wat diensten betreft (WHMCS naar WHMCS bijvb) of dat je alles met het handje in je systeem moet invoeren. Dat kost bijzonder veel tijd en is foutgevoelig. Zelfs als je een Excel aangeleverd hebt en een script maakt: hier worden de grootste fouten in gemaakt.

Om even terug te komen op winst.... Stel in die 10k/20k zitten 200 domeinnamen, dan lever je hier enorm op in. En laten we de hypothese maken dat hier ook veel licenties in zitten met een licentie per website, dan ben je veel geld daar aan kwijt. Ik heb in de vele overnames bijzondere dingen mee mogen maken.

Ik train overigens hosters die ooit zijn begonnen en het idee hebben om steeds goedkoper te moeten gaan om het in de markt te winnen. Ondertussen zie ik dat ze vaak verlies maken of bijna break-even. Dit zijn ook hosters die hun bedrijf te koop zetten en per saldo haal je hier eigenlijk niks uit. Door coaching komen ze vaak er toch bovenop.

Naast winst moet je ook beoordelen of het in je portfolio past. En of je upsell mogelijkheden ziet. Het zijn allemaal details, maar je moet wel een gok nemen hier in. Ik kan nog even door gaan. Zijn het loyale klanten? Hoeveel aandacht hebben ze nodig (ik ken hosters die een uur per maand besteden voor klanten die 5 euro per maand betalen). Etc..

Verder is het goed om te weten dat je vaak een prestatie regeling kan afspreken. Je moet dan wel kijken of het interessant is. Maar je kan een deel aanbetalen en de rest uit de omzet betalen over een langere periode. Daarmee kan je ook afdwingen dat de verkoper bereikbaar moet zijn (dat ga je nodig hebben). Ik heb situaties gezien waar de verkoper er van door ging en ik moest de klant helpen met het oplossen.

Anyways, om terug te komen op je standpunt. Winst is en blijft een belangrijker factor. Je kan dit al relatief éénvoudig bepalen door de kostprijs voor oa de servers en dienstverlening op te vragen. Je kan in je contracten ook de leveranciers en kosten laten benoemen zodat je niet plotseling voor bijzondere situaties staat. De verkoper kan wellicht onbewust iets vergeten maar je hebt hiermee wel een goed beeld. Dat jij het goedkoper en beter kan doen door bijvb schaling kan je ook meenemen. Voldoende kleine partijen betalen de hoofdprijs bij TransIP voor domeinnamen en daar kan jij je voordeel uit pakken.

Oh, en let op dat je afspraakt dat je alles excl BTW benoemd. Je geloofd het wellicht niet, maar bij deze kleine omzetten heb ik partijen gezien die alles incl btw behandelen...

Ik heb laatst een keer gezien dat een bedrijf keek naar brutomarge (dat is inkomsten - directe kosten) en dat keer 3 deed om een indicatie te geven van de overnamesom.

Uiteraard hangt de echte overnamesom af van details, wat je levert en hoe je dat levert en aan wie en of daar nog meer marge uit te halen is.

Een overname is altijd wat de gek ervoor geeft met de basis van de omzet en kostencijfers die je houvast geven daarin. Iemand anders kan in een portefeuille een hele andere potentie zien of geen potentie zien en daar de waarde op baseren.

Oorspronkelijk geplaatst door kev1n

Ik heb niet zoveel aan wat jij vind van mijn vraag. Als je geen advies wilt geven is dat prima ...

Oooooh dus jij wilt advies, hier mijn sarcastische advies: neem gewoon de omzet en doe het maal 1000.

Oorspronkelijk geplaatst door kev1n

... maar ik ben niet opzoek naar een discussie over wat jij vind dat winst is.

Er is geen discussie mogelijk over wat winst is, dat is letterlijk wat boekhoudkundig bepaald is. Dat jij dit niet snapt is niet mijn probleem, winst is niet gewoon aankoop + X% doen maar daar komt veel meer bij kijken en dat is wat ik je duidelijk wil maken.

Oorspronkelijk geplaatst door kev1n

Als een bedrijf alleen verlies draait ga je het sowieso niet te koop aanbieden lijkt me.

Goh echt joh, dus het beroep van curators bestaat dan volgens jou niet en falende bedrijven zetten het niet te koop om toch nog maar iets van schadebeperking te kunnen doen om zo weinig mogelijk verlies/schulden te hebben.

Kijk anders een naar de verkoop van twitter, je denkt toch niet dat Musk het gekocht heeft omdat het ooooh zo veel winst maakt. Twitter geeft 1,2 miljard uit aan R&D, heeft sinds zijn oprichting nog nooit winst gemaakt, maar gemiddeld 800 miljoen verlies per jaar. En ja zelfs Elon moet van de bank binnen het 1ste jaar van overname het meeste personeel ontslaan om aan te tonen dat hij twitter winstgevend wil maken. Naast onder andere zijn plannen om geld te gaan vragen voor embedded tweets in nieuwspagina's en andere grote websites. Oja en als je nu zou verschieten dat hij geld gaat lenen bij een bank ondanks dat hij schatrijk is, dat noemen ze nu goed zaken doen. Want leningen kun je anders boeken dan eigen inbreng (jah zelf in de usa) en aftrekken van je belastingen.

Oorspronkelijk geplaatst door kev1n

Er staan 2 voorbeelden in waar ik graag wat advies over wil. Als je dit niet gaat geven, reageer dan aub niet.

En dan hier mijn oprechte advies: ga met een boekhouder en/of fiscaal adviseur praten want jij heb klaarblijkelijk weinig kaas gegeten van dit onderwerp en zij zullen je veel beter kunnen bij staan tijdens onderhandelingen.

- - - Updated - - -

Oorspronkelijk geplaatst door kev1n

Ik heb niet zoveel aan wat jij vind van mijn vraag. Als je geen advies wilt geven is dat prima ...

Oooooh dus jij wilt advies, hier mijn sarcastische advies: neem gewoon de omzet en doe het maal 1000.

Oorspronkelijk geplaatst door kev1n

... maar ik ben niet opzoek naar een discussie over wat jij vind dat winst is.

Er is geen discussie mogelijk over wat winst is, dat is letterlijk wat boekhoudkundig bepaald is. Dat jij dit niet snapt is niet mijn probleem, winst is niet gewoon aankoop + X% doen maar daar komt veel meer bij kijken en dat is wat ik je duidelijk wil maken.

Oorspronkelijk geplaatst door kev1n

Als een bedrijf alleen verlies draait ga je het sowieso niet te koop aanbieden lijkt me.

Goh echt joh, dus het beroep van curators bestaat dan volgens jou niet en falende bedrijven zetten het niet te koop om toch nog maar iets van schadebeperking te kunnen doen om zo weinig mogelijk verlies/schulden te hebben.

Kijk anders een naar de verkoop van twitter, je denkt toch niet dat Musk het gekocht heeft omdat het ooooh zo veel winst maakt. Twitter geeft 1,2 miljard uit aan R&D, heeft sinds zijn oprichting nog nooit winst gemaakt, maar gemiddeld 800 miljoen verlies per jaar. En ja zelfs Elon moet van de bank binnen het 1ste jaar van overname het meeste personeel ontslaan om aan te tonen dat hij twitter winstgevend wil maken. Naast onder andere zijn plannen om geld te gaan vragen voor embedded tweets in nieuwspagina's en andere grote websites. Oja en als je nu zou verschieten dat hij geld gaat lenen bij een bank ondanks dat hij schatrijk is, dat noemen ze nu goed zaken doen. Want leningen kun je anders boeken dan eigen inbreng (jah zelf in de usa) en aftrekken van je belastingen.

Oorspronkelijk geplaatst door kev1n

Er staan 2 voorbeelden in waar ik graag wat advies over wil. Als je dit niet gaat geven, reageer dan aub niet.

En dan hier mijn oprechte advies: ga met een boekhouder en/of fiscaal adviseur praten want jij heb klaarblijkelijk weinig kaas gegeten van dit onderwerp en zij zullen je veel beter kunnen bij staan tijdens onderhandelingen.

ik snap je reacties echt niet. Iemand vraagt om advies en je bent vervolgens bezig iemand volledig af te kraken. Nogmaals. Prima als je geen advies wilt geven maar als je geen antwoord op vragen kan geven dan heeft het niet zoveel zin om te reageren.
Ga je ook zo met je klanten om die om support vragen, heb je gewoon je dag niet. Wat is er aan de hand joh.
Als je niet kan waarderen dat anderen mensen advies vragen dan staat je vrij om niet te reageren.

In plaats van dat je zegt. Zonder schuld en halve winst is omzet zou je dit kunnen verwachten. Dan ben je toch klaar, dan hoef je geen rare houding aan te nemen, iemand af te kraken en ben je in 1 minuut klaar met reageren.
Blijkbaar zet je jezelf liever voor aap op een forum. Duidelijk, punt gemaakt. Ik ga er dan maar vanuit dat jij geboren bent met alle kennis en nooit op school heb gezeten, daarom heb je nu vast een miljoenen bedrijf en zit je je tijd te verdoen met domme reactie's op een forum.

En ik snap jouw reacties ook totaal niet, ik kraak niemand af en geef wel degelijk advies, het beste advies dat er is: ga met een boekhouder en fiscaal adviseur aan tafel zitten. Enkel is hier het gezegd "wat wil een uil met kaars en bril als hij niet lezen wil" van toepassing. Want als er nu iemand is die bezig is met afkraken zou je beter eens in de spiegel kijken en niet op linkjes drukken en formulieren invullen over bepaalde persoon die vervolgens zelf die formulieren ontvangen .

Nogmaals om te bepalen hoeveel een bedrijf waard is moet je de volledige boekhouding bekijken en niet enkel domweg af gaan op een omzet cijfer. Naast het feit dat er ook nog andere factoren meespelen in waardebepalingen zoals marktaandeel, bekendheid van bedrijf en tal van andere zaken. Dus voor het ene bedrijf is dit x0,1 omzet en voor andere bedrijven x20 omzet, voor andere bedrijven is dit 5x effectieve winst of wat de zot er voor wil geven.

Wat betreft dat voor aap staan, wees gerust ik doe dat niet enkel op dit forum hoor maar ook in het echte leven. Snap trouwens ook niet goed waarom je denkt dat ik zou geboren zijn met alle kennis en nooit op school heb gezeten. Ik heb 4 jaar boekhouding en 2 jaar bedrijfsbeheer gedaan (waar onder andere fiscaal recht bij zit), dus ik heb mijn kennis juist door op school gezeten te hebben. En door mij te laten bij staan door mensen die dagelijks met deze materie en nog veel moeilijker bezig zijn. En ja ik verdoe mijn tijd graag op dit forum tijdens andere zaken door zoals wachten op compiles of als pauze om zinnen eens te verzetten.

De informatie die wij nodig hebben om een waardebepaling te doen om een partij over te nemen ontbreekt. Enkel kijken naar de omzet werkt hoogstens om te bepalen of we verder willen kijken of het mogelijk aansluit of niet. Minimaal een indicatie van de directe inkoopkosten en of het op eigen hardware staat of niet is van belang. En of eventuele contracten met leveranciers overgenomen kunnen/moeten worden speelt ook een rol.

Het is ook van belang of er bij de overname personeel zit (of bv een oud eigenaar betrokken blijft). Dit kan afhankelijk van de situatie zowel positief als negatief zijn.