Onderwerp: BTW van 19% naar 21%

Oorspronkelijk geplaatst door Domenico

Het maakt niet uit. Ik zal toch nooit begrijpen waarom de overheid 100.000 van die 200.000 inpikt of 50.000 van de 100.000 winst. Hoe meer je verdiend hoe minder belasting je hoeft te betalen in dit land. Hoe maf is dat?

Dat is nog erger in belgie als het een troost mag zijn

Oorspronkelijk geplaatst door The-BosS

Laat ik het dan even anders formuleren, klant wil een simpele webhosting van € 100,- excl btw per jaar. Dat kost hem in belgie uiteindelijk € 121,- per jaar en in nederland € 119,- een verschil van € 2,- waar de klant uiteindelijk kwa dienst niet veel verschil in latency merkt.

Ik snap best hoe procenten werken hoor. En dat technisch gezien het latency verschil tussen redelijk naburige landen klein kan zijn.

We hebben het (aangezien je over BTW praat) over consumenten.
Een aantal dingen worden zowel voor klant als leverancier "over de grens" toch even lastiger. Dingen als incasso/wanbetaling, sommige wettelijke bepalingen werken net even anders. Betalingen naar een buitenlandse partij geeft voor veel consumenten toch koudwatervrees, of "gaat even lastiger" ,echt niet iedereen heeft een creditcard of paypal. (automatische incasso door een buitenlandse bank ? ideal ?)
Het _kan_ wel, maar ik geloof echt niet dat voor dit soort dingen de consumenten markt voor grensoverschrijdende diensten nou zo groot is, en zo enorm gehinderd wordt door een paar procent BTW verschil.

Oorspronkelijk geplaatst door The-BosS

Neem de volledige grensstreek, even de grens over om boodschappen kost je kwa benzine/diesel niet echt veel meer maar levert wel een groot voordeel op voor de consument. Koeken/wafels die in belgie geproduceerd zijn worden goedkoper verkocht in nederland dan in belgie en zo zijn er nog tal van voorbeelden te noemen.

Kom op, de "hele grensstreek" is amper tien kilometer diep en dat retail verkeer is economisch echt verwaarloosbaar.
Wel heel jammer voor de kruidenier (of benzinepomphouder) vlak over de dure kant van de grens, maar daar ga je echt geen landelijke belastingpolitiek op afstemmen.
Als je veel boodschappen haalt (zeg, voor 200 euro) heb je op basis van 2% BTW dus 4 euro verschil. Hoe lang en hoe ver ga je daarvoor rijden ?
Met mensen die voor vier euro tien kilometer op en neer willen rijden moet ik een taxi- of koeriersbedrijf beginnen !

Oorspronkelijk geplaatst door visser

We hebben het (aangezien je over BTW praat) over consumenten.
Een aantal dingen worden zowel voor klant als leverancier "over de grens" toch even lastiger. Dingen als incasso/wanbetaling, sommige wettelijke bepalingen werken net even anders. Betalingen naar een buitenlandse partij geeft voor veel consumenten toch koudwatervrees, of "gaat even lastiger" ,echt niet iedereen heeft een creditcard of paypal. (automatische incasso door een buitenlandse bank ? ideal ?)
Het _kan_ wel, maar ik geloof echt niet dat voor dit soort dingen de consumenten markt voor grensoverschrijdende diensten nou zo groot is, en zo enorm gehinderd wordt door een paar procent BTW verschil.

Ik heb het inderdaad dan vooral over consumenten en het verschil is er wel degelijk en de drempel is veel kleiner dan je denkt. Overschrijving doen naar nederland, frankrijk, duitsland, ... is niet moeilijker of duurder dan binnen belgie dus dat is het probleem niet. Meeste consumenten kopen toch al online met visa dus dat maakt de drempel ook niet groter, en € 2,- verschil blijft toch € 2,- verschil hoe je het draait of keert.

Oorspronkelijk geplaatst door visser

Kom op, de "hele grensstreek" is amper tien kilometer diep en dat retail verkeer is economisch echt verwaarloosbaar.
Wel heel jammer voor de kruidenier (of benzinepomphouder) vlak over de dure kant van de grens, maar daar ga je echt geen landelijke belastingpolitiek op afstemmen.
Als je veel boodschappen haalt (zeg, voor 200 euro) heb je op basis van 2% BTW dus 4 euro verschil. Hoe lang en hoe ver ga je daarvoor rijden ?
Met mensen die voor vier euro tien kilometer op en neer willen rijden moet ik een taxi- of koeriersbedrijf beginnen !

Aangezien ik zelf dicht bij de franse grens woon ga ik ook zelf shoppen in frankrijk en nederland en ik kan je vertellen dat dit heel veel kan schelen in prijs (niet enkel btw maar toch). De overheid/gewest hebben dit eens uitgerekend, hier een kleine quote:

Steeds meer consumptiegoederen zijn in België opvallend duurder dan in de buurlanden. Zowel voor de klant als voor de handelaar zorgt dat prijsverschil voor problemen – dat bevestigt een tussenrapport van een prijsstudie die de Belgische Mededingingsautoriteit, in opdracht van Minister van Economische zaken Van Quickenborne vandaag voorstelt. Comeos is blij dat het rapport bevestigt wat de federatie voor de handel en diensten al langer zegt: onze handelaars zitten langzaam maar zeker met een structureel prijsprobleem.

Uit het tussenrapport blijkt dat er geen éénduidige reden is waarom bepaalde goederen hier duurder zijn dan in buurlanden. “Maar de elementen die we eerder al aanhaalden, worden bevestigd”, zegt Dominique Michel, Gedelegeerd bestuurder van Comeos. “Onze loonkost is te hoog, de fiscaliteit speelt ons parten en de overvloed aan reglementen doet ons de das om. Met daar nog eens bovenop duurdere inkoopprijzen voor internationale merkproducten. Het is een cocktail die de klant voor de keuze stelt om ofwel meer te betalen, ofwel de grens over te steken om daar inkopen te doen. Dat grensshoppen kost onze economie nu al 2,5 miljard euro per jaar – een verlies van 10.000 jobs voor de sector.”

Akkoord, niet alles komt door het 2% verschil in btw, maar wat je niet mag vergeten is dat het niet enkel de 2% verschil is in de winkel die je betaald maar constant 2% doorheen het volledige proces en andere wetgevingen. En 2,5 miljard zou ik nu ook niet direct een klein bedrag noemen zoals jij het stelt dat het geen nut zou hebben om bij de buren te gaan shoppen .

Oorspronkelijk geplaatst door The-BosS

Ik heb het inderdaad dan vooral over consumenten en het verschil is er wel degelijk en de drempel is veel kleiner dan je denkt. Overschrijving doen naar nederland, frankrijk, duitsland, ... is niet moeilijker of duurder dan binnen belgie dus dat is het probleem niet. Meeste consumenten kopen toch al online met visa dus dat maakt de drempel ook niet groter, en € 2,- verschil blijft toch € 2,- verschil hoe je het draait of keert.

Zelfs hier (waar, naar ik aanneem geen 'tante truus' consumenten zitten) kwam een recente vraag over hosten in duitsland voor een op duitsland gerichte site uit op 'blijft in NL' .
Ik denk dat je teveel vanuit jezelf en wellicht kennissenkring denkt, en dat veel "ome henk en tante truus" klanten zo hard niet gaan met 'zelf overmaken met rekening nu echt met iban nummer' . Voor abonnements producten zijn leveranciers (in elk geval in nl) ook wel erg blij met automatische incasso.
Als ik vragen over internet shoppen op fora met een meer 'gemiddeld' publiek lees dan denk ik echt dat 'buitenland' online shoppen voor veel consumenten een forse drempel is, en dat ze voor een 2% verschil niet eens kijken.

Oorspronkelijk geplaatst door The-BosS

Aangezien ik zelf dicht bij de franse grens woon ga ik ook zelf shoppen in frankrijk en nederland en ik kan je vertellen dat dit heel veel kan schelen in prijs (niet enkel btw maar toch). De overheid/gewest hebben dit eens uitgerekend, hier een kleine quote:



Akkoord, niet alles komt door het 2% verschil in btw, maar wat je niet mag vergeten is dat het niet enkel de 2% verschil is in de winkel die je betaald maar constant 2% doorheen het volledige proces en andere wetgevingen. En 2,5 miljard zou ik nu ook niet direct een klein bedrag noemen zoals jij het stelt dat het geen nut zou hebben om bij de buren te gaan shoppen .

Daar hebben mensen zich rijk (of eerder: arm) gerekend.
Het BNP van België is ca 280 Mld euro (wiki, 2004, beetje oud maar goed genoeg voor een schatting). Die 2.5 Mld is dus een krappe 1% van het BNP.
En een procent BNP moet uit weggelekte consumenten bestedingen van de grensstreken komen ?
Ik proef opgeklopte cijfers om politieke aandacht te krijgen.

Ik vermoed eenzelfde berekening als die van de content industrie wanneer ze 'gederfde inkomsten door piraterij' claimen.

Heerlijk al die applicaties die weer aangepast mogen worden ... Alsof dat niets kost ..

Oorspronkelijk geplaatst door Rubra

Heerlijk al die applicaties die weer aangepast mogen worden ... Alsof dat niets kost ..

Bij een goed opgezette applicatie kost dat niet zoveel. Leuk is anders, maar dat is wel het minste probleem.

Ja maar hoeveel applicaties zijn er niet goed opgezet? Ik kan me voorstellen dat als je bijv nu variable BTW op 21% instelt dat die dat dan ook over eerdere maanden gaat berekenen.

Oorspronkelijk geplaatst door The-BosS

Zo is dat inderdaad en als belg zijnde ben ik er niet rouwig om om eerlijk te zijn, wat ze eigenlijk al lang hadden moeten doen was de btw percentages in iedere europees land gelijk trekken (gemiddelde van alle eu landen) toen ze de euro invoerde. Dan was er nooit zo een probleem geweest en was er al die jaren een eerlijke concurrentie strijd geweest tussen bedrijven in de verschillende landen.

Dat was toendertijd onmogelijk en daar zouden weinig landen mee akkoord gaan. Helemaal onmogelijk voor landen of kleine lidstaten zoals Luxemburg, Malta en Cyprus. Daarnaast is Hongarije zelfs nu van plan om de BTW te verhogen van 27% naar 30% of 35%.

Oorspronkelijk geplaatst door chielsen

Ja maar hoeveel applicaties zijn er niet goed opgezet? Ik kan me voorstellen dat als je bijv nu variable BTW op 21% instelt dat die dat dan ook over eerdere maanden gaat berekenen.

Dat mee nje toch niet? Lijkt me dat je gewoon een nieuwe BTW-regel aan kan maken en daarna alle producten aan die regel kan koppelen v.a. een bepaalde datum. Overigens was vroeger het hoge BTW-tarief 17,5%, dus dit is niet de eerste keer dat er een wijziging is.

Oorspronkelijk geplaatst door chielsen

Ja maar hoeveel applicaties zijn er niet goed opgezet? Ik kan me voorstellen dat als je bijv nu variable BTW op 21% instelt dat die dat dan ook over eerdere maanden gaat berekenen.

Het lijkt mij dat je het BTW percentage opslaat bij je factuurregels. Het is natuurlijk dom dat als je een waarde / percentage in het systeem aanpast ook facturen van tig jaren geleden aangepast worden. Dan zit er structureel iets niet goed.

En vroeger hadden we inderdaad ook 17,5%, dat werd 19% en nu 21%. Moet niet zo`n issue zijn lijkt mij.

Oorspronkelijk geplaatst door Spyder01

Het lijkt mij dat je het BTW percentage opslaat bij je factuurregels. Het is natuurlijk dom dat als je een waarde / percentage in het systeem aanpast ook facturen van tig jaren geleden aangepast worden. Dan zit er structureel iets niet goed.

En vroeger hadden we inderdaad ook 17,5%, dat werd 19% en nu 21%. Moet niet zo`n issue zijn lijkt mij.

Het was te verwachten dat het BTW percentage ooit weleens een keer aangepast zou worden. Als je daar geen rekening mee hebt gehouden bij het opbouwen van een script dan heb je er gewoon niet goed over nagedacht, maar zelfs de grootste bedrijven kunnen dit soort foutjes maken. Kijk maar naar TomTom en hun bug ten opzichte van het schrikkeljaar.

Overigens hoeft het ook niet zo'n issue te zijn; gewoon alles met 19% vermenigvuldigen tenzij de factuur na 31/12/12 is uit geschreven, want dan wordt het 21%.

Indien de 1e en 2e kamer akkoord gaan dan zal de verhoging in gaan op 1 oktober: http://www.nrc.nl/nieuws/2012/04/27/...-over-akkoord/

Technisch gezien kan het voor de een meer betekenen dan voor de ander, maar veranderingen in de wet horen erbij.

Oorspronkelijk geplaatst door dreamhost_nl

Overigens hoeft het ook niet zo'n issue te zijn; gewoon alles met 19% vermenigvuldigen tenzij de factuur na 31/12/12 is uit geschreven, want dan wordt het 21%.

Onzin. Je mag oude facturen niet wijzigen en dat wordt met een fout in het script op deze manier wel gedaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Arieh

Indien de 1e en 2e kamer akkoord gaan dan zal de verhoging in gaan op 1 oktober: http://www.nrc.nl/nieuws/2012/04/27/...-over-akkoord/

Technisch gezien kan het voor de een meer betekenen dan voor de ander, maar veranderingen in de wet horen erbij.

Het is natuurlijk ook nog niet 100% zeker dat deze maatregelen allemaal doorgevoerd zullen worden. De kans dat het doorgevoerd is natuurlijk heel groot. Sowieso moeten de partijen die hiermee akkoord zijn gegaan eerst wel een meerderheid hebben na afloop van de komende verkiezingen.