Overselling, waar houd het op?

[SHQ]

Ja vast topic nummer xxx hier op wht maar nu viel me toch wel iets op wat ik erg "vreemd" vind.

Hostingbedrijf x (namen zijn niet nodig) bied colocatie en dedicated servers aan.

Als je kijkt naar het dedicated aanbod krijg je een server met dikke schijven en een 70/80MBIT traffic erbij voor een kleine 150 per maand.

Als je vervolgens het zelfde aanbod bekijkt met betrekking colocatie en dezelfde samenstelling wilt hebben mbt traffic betaal je maar liefst.. niet schrikken 2040 per maand. En dan moet hij zijn eigen server en verantwoording over hardware nog nemen in tegenstelling van de dedi server.

Kortom bedrijf X benadeeld zijn eigen colocatie klanten zodanig dat voor colocatie klanten reselling van eigen diensten haast onmogelijk word.

Is het nu zo gek in deze branche aan het worden dat ze klanten willen binnen halen met veel cijfers bij een aanbieding ipv gericht op service en rand diensten?

Ik noem het niet realistisch handelen meer. wat vinden jullie?

[Stewie]

Je beperkt colocatie klanten in de topicstart tot "resellers van". Er wordt toch waarde toegevoegd in de keten?

Is het nu zo gek in deze branche aan het worden dat ze klanten willen binnen halen met veel cijfers bij een aanbieding ipv gericht op service en rand diensten?

En dat is waarde toevoegen, waar dus een ander prijskaartje aan vasthangt.
Je wilt als service verlener toch niet alleen op prijs concurreren?

[oehTie]

ik denk dat de 70 mbit waar je op doelt, dan wel max per server is, maar je zit eigenlijk met 10 of zelfs 24 servers samen op een 100 mbit verbinding. Dan kan je best 70 mbit trekken, maar de totale verbinding is nooit meer dan 100. Terwijl je eigenlijk 24x70 is 1680 mbit verkoopt. In dat opzicht vind ik het onacceptabel dat mensen voor 150 euro bijna unmetered verbindingen aanbieden. Dan weet je al dat er iets niet klopt.

[t.bloo]

reactie van stewie is verdwenen?

[SHQ]

Ik heb geen reactie van Stijn (Stewie) gezien, kom net pas weer online.

Ik snap de redenering van Oehtoe wel maar zit toch wat anders in elkaar,
100mbit lijntje uplink staat los van aangeboden traffic om te verbruiken.

een server met 20TB dataverkeer (verbruik) verkopen voor 100/150 euro is gewoon gekkenwerk zeker als je ziet dat dezelfde provider aan colocatie klanten gewoon 25 euro per MBIT vraagt..
Colocatie klanten van deze provider kunnen bv nooit een aanbieding ergens doen waar de hoofdleverancier way overselled.

Dus als er een klant bij toeval (en komt voor)
een aanbieding vragen bij partij X en een colocatie klant van part X
Zal Hosting X altijd "winnen" door met getalletjes te werpen en overselling.
Het aantal aangeboden verbruik + hardware is ook nooit winstgevend, maar dat is weer ander verhaal

[Stewie]

Uitspraken over winstgevendheid zijn altijd gevaarlijk

Met betrekking tot 25 euro per mbit, er zijn weinig partijen die die prijs hanteren bij een commit van 80 megabit 95%. Het trekt het rekenvoorbeeld krom, maar ik neem aan dat je dat doet om een voorbeeld te maken hoe extreem het kan zijn.

Deze kwestie is bijvoorbeeld vaak op WHT behandeld met aanbiedingen van leaseweb. Een duidelijke stelling is dat de wederverkoper een toegevoegde waarde moet hebben, dit kan zowel naar de klant als de leverancier zijn, en daarin zit zijn eigen marge.

Partijen zonder eigen identiteit of eigen toegevoegde waarde hebben het moeilijk met prijs concurrentie. Zij concurreren namelijk niet en houden het zichtveld op de partij waar ze het afnemen (concurreren met je leverancier). Dat is best vreemd gezien kale colocatie en netwerk meer een commodity zijn dan ooit tevoren. In plaats van jouw positie in de markt af te bakenen tot concurrent van de leverancier is het veel rendabeler om de blik naar de markt te richten, klanten te bedienen en zelf waarde toe te voegen in de keten.

Dit kan zijn in de vorm van extra diensten, service tot en met waarde naar de leverancier (1 klant met 100 servers kost minder helpdesk/support/contract/administratie dan 100 klanten met 1 server).

[Swiftway-UK]

In plaats van jouw positie in de markt af te bakenen tot concurrent van de leverancier is het veel rendabeler om de blik naar de markt te richten, klanten te bedienen en zelf waarde toe te voegen in de keten.

Hier sluit ik me 100% bij aan.

In dat opzicht vind ik het onacceptabel dat mensen voor 150 euro bijna unmetered verbindingen aanbieden. Dan weet je al dat er iets niet klopt.

Dit is zeker niet onacceptabel. Transit wordt door grotere netwerken ingekocht op een prijs, die lager is dan 1 euro / mbit.
Mix daarin peering - dat vaak nog goedkoper is dan transit, dan kom je op een 100 mbit kostprijs van ~40-50 euro. Tel daarbij, dat niet alle klanten die 100 mbit unmetered afnemen ook daadwerkelijk 100 mbit 24/7 verbruiken...

[SHQ]

quote: Transit wordt door grotere netwerken ingekocht op een prijs

Agree, maar hoeveel hosters verzetten uberhaupt al een GB per maand aan MBITs en is het dus niet aantrekkelijk om eigen netwerk te bouwen en kunnen dus never van die "voordelen" gebruik maken.

Daarnaast vergeet je even de mankracht en hardware die nodig is om uberhaupt al zo een netwerk te draaien (ook dat moet betaald worden)

Rackit heeft subtiel gekozen voor een 6509 redundant platform maar kost ook even met inregeling etc erbij dik 15/17,5 K en dan hebben we nog niet over bekabeling en stroom, upgrades etc. Dat moet dan maar weggegeven worden?

[Mikey]

Jemig, vertrouw je je eigen producten niet ? Blind staren op de concurrent is stil blijven staan in je eigen onderneming....

Rackit heeft subtiel gekozen voor een 6509 redundant platform maar kost ook even met inregeling etc erbij dik 15/17,5 K en dan hebben we nog niet over bekabeling en stroom, upgrades etc. Dat moet dan maar weggegeven worden?

Weggegeven worden, ik neem aan dat je voor je investering al bekeken hebt hoe je het in de markt weg gaat zetten. Men denk altijd door de goedkoopste te zijn hard te kunnen groeien.

[SHQ]

Het gaat niet om "eigen" producten, maar verkopen moet realistisch blijven.

Stewie en ik hebben net een kleine 45 min aan de telefoon gezeten en o.a dit besproken.
als we kijken naar identieke setups

dedi: 400 per maand
colo: 1500 per maand
zelfde traffic specs, is een verschil van 900 euro per maand, a kleine 11,5k per jaar verschil waar de klant dan zijn eigen hardware (en bijhorende verantwoording) weghangt.

@Mike, je trekt de topic naar ons persoonlijk. Het is een algemeen topic over overselling
Ik ben niet bang dat we niet verkopen, anders zouden we niet eens investeren uiteraard.
Het hardware voorbeeld was om aan te tonen dat je wel leuk kan peeren, maar zonder hardware niets te peeren/transitten valt.

[Mikey]

Vergeet ook niet dat kortingen op een bepaald product om een klant binnen te halen gemeengoed is. Dit kan bijvoorbeeld gefinancierd worden als je markt aandeel wilt kopen. Kijk waar je keys (cashcows) liggen. Vaak zijn aanverwante producten of ondersteuning de keys waar iedereen warm voor loopt. Klant eenmaal binnen, klant kijkt vanzelf naar extra diensten indien hij deze nodig acht.

[SHQ]

Vergeet ook niet dat kortingen op een bepaald product om een klant binnen te halen gemeengoed is. Dit kan bijvoorbeeld gefinancierd worden als je markt aandeel wilt kopen. Kijk waar je keys (cashcows) liggen. Vaak zijn aanverwante producten of ondersteuning de keys waar iedereen warm voor loopt. Klant eenmaal binnen, klant kijkt vanzelf naar extra diensten indien hij deze nodig acht.

Dat ben ik wel met je eens, additionele zaken kunnen het aantrekkelijk maken achteraf.

[The-BosS]

Ik snap heel goed wat RackIT bedoeld met het netwerk kost meer dan enkel de transit kosten. Neem naast de transit/peering kosten ook eens personeel voor beheer van routers + routers + LIR membership mee in de kosten berekening. Dan kan je initiele kostprijs van je transit/peering al vlug op kostprijs*5 uitkomen als we routers dan op 5 jaar afschrijven bvb. Dus zelf al koop je dan in aan € 1,- per mbit dan zijn de daadwerkelijke kosten bvb € 5,- per mbit, als je dit dan verkoopt aan € 5,- heb je dus eigenlijk geen winst.

Ik ken ook zo een voorbeeld zoals RackIT aanhaalt in frankrijk (nee geen ovh) waar je een atom + 100mbit flat free kunt krijgen voor joepie € 50,-. Als je dan kijkt naar 1U colo + 1mbit betaald je ook al € 50,- wil je hier 100mbit flat free bij kost je dit € 500,- extra per maand.

[vDong]

Als je kijkt naar het dedicated aanbod krijg je een server met dikke schijven en een 70/80MBIT traffic erbij voor een kleine 150 per maand.

Ach, je kan het beste zulke aanbieders klanten wensen die het ook echt gebruiken. In het voorbeeld met 100Mbit voor 30+ klanten die allemaal denken dat ze 20TB kunnen gebruiken hoeft er maar 1 tussen te zitten om 29 ongelukkige klanten te krijgen.

[IT-worX]

reseller van OVH dan toevallig?