Onderwerp: Bedrijfsvoering van een Hostingbedrijf

Ik heb het I3D topic gelezen en val bijna van verbazing van mijn stoel als ondernemer. (Let wel, ik ben geen klant noch gedupeerde van de betreffende partijen)

Wat ook de reden geweest is van deze actie, dit valt niet goed te praten. Verder is het voor mij onbegrijpelijk dat er dan nog posters zijn die begrip vragen voor de situatie.

Ik wil niet speculeren over het het hoe en waarom maar als je als dienstverlener niet begrijpt dat een downtime van meer dan 24 uur totaal niet kan dan ben je het predicaat 'dienstverlener' niet waard.

Je zal maar net als website eigenaar een leuke reclamecampagne hebben lopen waar je duizenden euro's in hebt geinvesteerd en je website komt even 36 uur plat te liggen. Dat is dan toch niet meer uit te leggen?

En wat te bedenken van imago schade omdat een website niet te bereiken is? Als ik op een link klik en er komt een wit of zwart scherm ga ik echt niet na een paar uur nog eens kijken of er per ongeluk wel wat te zien is.

Zo zijn er nog wel situaties te bedenken waarbij downtime gewoon geld kost.

Onbegrijpelijk dat 'ondernemers' die dit soort acties bedenken de regie in handen hebben van een datacenter.

[x] ongeschikt (en dan druk ik me nog voorzichtig uit)

Mee eens. Ik ga er ook vanuit dat men ingecalculeerd heeft dat x % van alle klanten door deze actie hun contract niet meer verlengt voor men de beslissing nam om te verhuizen.

Het genoemde aantal servers verhuis je niet in 1 nacht, zelfs niet in 48 uur met x man personeel en een *professioneel* verhuis bedrijf...zo blijkt.

Wat de reden ook is geweest van deze actie, ik zou het zo niet gedaan hebben. Meer informatie naar je klanten toe om te beginnen, en dan de servers in delen verhuizen.

Deze actie gaat heel veel mensen veel geld kosten, iets wat zeker voorkomen had kunnen worden, ongeacht een verschil van mening met je leverancier.

Oorspronkelijk geplaatst door DeziWeb

Wat de reden ook is geweest van deze actie, ik zou het zo niet gedaan hebben. Meer informatie naar je klanten toe om te beginnen, en dan de servers in delen verhuizen.

Je kan pas oordelen wat jij zou hebben gedaan als je in de schoenen van i3d had gestaan. Nu is het gewoon roepen vanaf de zijlijn zonder dat je alle feiten kent.

Zo'n rigide maatregel neem je niet omdat je toevallig zin heb om even te verhuizen lijkt mij.

Daarom vertel ik ook bij:

Ik ga er ook vanuit dat men ingecalculeerd heeft dat x % van alle klanten door deze actie hun contract niet meer verlengt voor men de beslissing nam om te verhuizen.

Omdat dit niet een normale gang van zaken is.

Om eerlijk te zijn kan ik me slechts een goede reden bedenken om deze actie zo snel uit te voeren: Als I3D gegronde redenen had om aan te nemen dat DataBarn/Wedare de dienstverlening aan I3D in de zeer nabije toekomst zou staken. (binnen of buiten hun controle).

Ik ben het helemaal met je eens Derek. Als je een verhuizing doet, dan laat je dit TIJDIG aan je klanten weten.

TBH, denk ik niet dat (kleine) individuele klantjes heel belangrijk zijn voor I3D. Ik denk dat ze pak meer centjes verdienen met de game-servers, Die zijn als hyves, netlog of facebook: het kan de gebruikers weinig schelen als ze eens verhuizen van datacenter.

@Derek-Jan: Bedankt voor het zo goed onder woorden brengen wat ik ook al dagen in mijn hoofd heb .

Naar mijn mening is er geen enkele reden om zo'n verhuizing te doen. Ook al zou de boel gegijzeld worden of wat dan ook dan kan je aantonen dat We Dare hiervoor verantwoordelijk is en er stappen tegen ondernemen. Ik denk dat je klanten een downtime dan ook beter zouden begrijpen als in dit geval.
Nu maken ze zelf de keuze om iedereen offline te gooien zonder enige informatie vooraf. En is de enige die je het kwalijk kan nemen i3D zelf.
Was dit niet gewoon een poging om hun eigen hardware zo snel mogelijk over te krijgen ten koste van de andere klanten?

Je punt over lopende reclame campagnes e.d. vind ik zeker belangrijk. Ik ben zelf een kleine hoster en bied alleen hosting aan klanten aan waar ik design werk voor doe. Maar dit zijn dan 75% reclame campagnes, actie-mailingen, downloads e.d.. Ik Ben dan ook blij dat ik niet bij i3D stond, want ik was mijn grootste klanten zeker kwijtgeraakt. Iets waar je jaren mee bezig bent kan dan in 2 dagen downtime weg zijn.
Een redundante opstelling met meerdere servers zoals ik nu heb om de downtime bij problemen te minimaliseren heeft dan ook geen enkele nut namelijk.

Klanten die begrip voor de situatie op kunnen brengen en nog bemoedigende woorden spreken in het i3D topic daar vraag ik me dan ook eigenlijk bij af hoe serieus ze de server gebruiken. Als het een backup server is zou ik er ook minder wakker van liggen. Is het een productie server en draai je er websites voor je klanten op dan reageer je toch heel anders lijkt me.

Ik vind het op zich behoorlijk sterk wat I3D doet. Als je leverancier je probeert uit te knijpen omdat die denkt dat je toch niet weg kan omdat je te groot bent, dan laat je toch gewoon zien dat je echt wel weg kan?

In sommige situaties kun je niet anders. En wat ik er zo van zie loopt I3D niet weg voor hun verantwoordelijkheid en willen ze het goed oplossen voor iedereen. Het is nou eenmaal wat anders als je 3000 servers hebt dan wanneer je een reselleraccountje beheerd. Soms moet je als ondernemer even je verlies nemen en een gedeelte van je klanten verliezen om juist daarna verder te kunnen gaan met je onderneming.

Heel vervelend dat de netwerkproblemen erbij komen. Als dat smooth was verlopen was de downtime veel minder geweest. IP's switchen van AS naar AS is niet altijd even makkelijk. I3D had uiteraard ook gehoopt op minder problemen.

Tot slot vind ik het onbegrijpelijk dat zo veel mensen roepen over sites met 100k omzet per dag die onmogelijk down kunnen zijn. In dat soort gevallen heb je gewoon een uitvalslocatie en ben je binnen 2 uur weer online, ongeacht wat er met de hostinglocatie gebeurd. Als je dat niet hebt of niet wil betalen dan kan het gebeuren dat je omzet misloopt doordat je hostingpartij een probleem heeft. Dan moet je gewoon niet zeuren. En of dat nu een echte brand is of een geschil tussen leveranciers, downtime = downtime en omzet missen = omzet missen.

Ik heb niets met I3D of WeDare te maken, maar kon het echt even niet laten om te reageren. Mensen die I3D zo afvallen om hun 'bedrijfsvoering' weten gewoon niet wat echt ondernemen is!

Oorspronkelijk geplaatst door xserve

Ik vind het op zich behoorlijk sterk wat I3D doet. Als je leverancier je probeert uit te knijpen omdat die denkt dat je toch niet weg kan omdat je te groot bent, dan laat je toch gewoon zien dat je echt wel weg kan?

In sommige situaties kun je niet anders. En wat ik er zo van zie loopt I3D niet weg voor hun verantwoordelijkheid en willen ze het goed oplossen voor iedereen. Het is nou eenmaal wat anders als je 3000 servers hebt dan wanneer je een reselleraccountje beheerd. Soms moet je als ondernemer even je verlies nemen en een gedeelte van je klanten verliezen om juist daarna verder te kunnen gaan met je onderneming.

Heel vervelend dat de netwerkproblemen erbij komen. Als dat smooth was verlopen was de downtime veel minder geweest. IP's switchen van AS naar AS is niet altijd even makkelijk. I3D had uiteraard ook gehoopt op minder problemen.

Tot slot vind ik het onbegrijpelijk dat zo veel mensen roepen over sites met 100k omzet per dag die onmogelijk down kunnen zijn. In dat soort gevallen heb je gewoon een uitvalslocatie en ben je binnen 2 uur weer online, ongeacht wat er met de hostinglocatie gebeurd. Als je dat niet hebt of niet wil betalen dan kan het gebeuren dat je omzet misloopt doordat je hostingpartij een probleem heeft. Dan moet je gewoon niet zeuren. En of dat nu een echte brand is of een geschil tussen leveranciers, downtime = downtime en omzet missen = omzet missen.

Ik heb niets met I3D of WeDare te maken, maar kon het echt even niet laten om te reageren. Mensen die I3D zo afvallen om hun 'bedrijfsvoering' weten gewoon niet wat echt ondernemen is!

Wow... Dus als je pas echt kan ondernemen mag je je toko 48 uur down laten zijn? Ik weet niet precies wat er tussen we dare en i3d aan de gang was (je hebt het over uitknijpen). Dan kun je alsnog een verhuizing op een nette manier doen. Wat I3D heeft gedaan noem ik niet ondernemen, maar onkunde.

Kan me wel aansluiten bij wat Xserve zegt.

Iedereen weet natuurlijk diep van binnen hoe het gaat : een ambitieus plan opzetten voor zo'n move in de nacht (=minste hinder), strakke planning. Er valt 1 schakel om, de volgende schakel valt om en voor je het weet ben je de controle kwijt over de situatie.

Ik geloof zeker dat I3d het "goed" bedoeld heeft. In de strekking van : stiekem (niet iedereen was op de hoogte) alles verhuizen en een paar uur later een mail de deur uit met de rede van de plotselinge verhuizing. Ik ga er dan ook vanuit dat er behoorlijk wat gevloekt is en afgevraagd "waar zijn we aan begonnen". De andere kant van de medaille zou zijn dat als ze het wel hadden gehaald iedereen wel zou reageren met "cool gedaan en bedankt" (ken niet het hele verhaal, dus dit is ook een gok)

Met zulke lange downtijden is het uiteraard niet cool meer, maar dat weten we denk ik met zijn alle al...

Dat overigens WeDare niets van een verhuizing zou weten, lijkt me overigens onwaarschijnlijk. Einde maand, contract niet getekend, klant is met eigen datacentrum bezig (wat ik heb op kunnen maken uit de posts van de 2 partijen), dan ben je redelijk naief als zo'n verhuizing als een verassing komt. Als je niet weet dat er 800 meter van je vandaan een datacentrum wordt gebouwd, moet je je serieus afvragen of je wel goed met je vak bezig bent !

Ik heb overigens ook niks met I3D of wedare te maken (ken ze eigenlijk alleen vanwege dit voorval)

Mvgr,
Martin

Oorspronkelijk geplaatst door DeziWeb

Het genoemde aantal servers verhuis je niet in 1 nacht, zelfs niet in 48 uur met x man personeel en een *professioneel* verhuis bedrijf...zo blijkt.

bij het faillisement van KPNQwest was door iig een van de providers die daar stond op vrij korte termijn een verhuizing geregeld en dat is toen met een downtime van zo'n 4uur heel snel geregeld (was wel binnen Amsterdam), kortom zonder meer informatie over waar wat verkeerd is gegaan kan je nu niet zeggen dat I3D het verkeerd heeft gedaan, misschien heeft hun verhuizer wel gegarandeerd dat alles binnen X uur weer aangesloten zou zijn.

Wat je wel kunt zeggen is dat de communicatie met klanten beter had gekund.

Oorspronkelijk geplaatst door xserve

Heel vervelend dat de netwerkproblemen erbij komen. Als dat smooth was verlopen was de downtime veel minder geweest. IP's switchen van AS naar AS is niet altijd even makkelijk. I3D had uiteraard ook gehoopt op minder problemen.

Vervelend?
Ze hadden dit ook kunnen testen hoor. Vooraf alle vlans aanmaken, switches hangen, kabels hangen, routers instellen en in een 'sandbox' omgeving testen. Het kan.

Wedare natuurlijk direct sommeren om te stoppen met IPs announcen en/of direct more specific routeren. etc.

Oorspronkelijk geplaatst door baahmi

Dat overigens WeDare niets van een verhuizing zou weten, lijkt me overigens onwaarschijnlijk. Einde maand, contract niet getekend, klant is met eigen datacentrum bezig (wat ik heb op kunnen maken uit de posts van de 2 partijen), dan ben je redelijk naief als zo'n verhuizing als een verassing komt. Als je niet weet dat er 800 meter van je vandaan een datacentrum wordt gebouwd, moet je je serieus afvragen of je wel goed met je vak bezig bent !

Wedare wist volgens zijn posts niet dat I3D met een DC bezig was.

I3D werkt met modulaire units van 34 racks. Ze hebben twee van die modules gebouwd. Dat kun je ook op de foto's zien. Erg slim concept, maar je bent er geen 15 maanden mee bezig hoor.

Ik denk dat 12 maanden voorbereiding/planning was, 3 maanden vooraf bestellen van fibers en stroom, opbouwen modules. etc. 15 maanden ermee bezig zijn staat niet gelijk aan 15 maanden bouwen.

---

Alles terzijde, ik denk niet dat I3D verwacht had om zo lang offline te zijn. Ik denk dat ze inderdaad gerkeend hadden op 4 uurtjes.

Maar persoonlijk denk ik dat ze dit beter hadden kunnen organiseren, kleine dingen maar heel belangrijk:

1. Nagios - laat nagios al je hosts monitoren voor verhuizing, na opbouw weet je exact wat er nog down is.
2. Eerst website en mail systeem en primaire DNS paar dagen eerder verhuizen, eventueel naar tijdelijke locatie.
3. Mailling list laten draaien tijdens de verhuizing, zodat klanten op de hoogte worden gesteld. En ook op de hoogte kunnen worden gehouden van verloop van de verhuizing.

Kleine dingen, maar toch bepalend hoe zo een verhuizing gaat en ervaren wordt door klanten.

Oorspronkelijk geplaatst door xserve

Ik vind het op zich behoorlijk sterk wat I3D doet. Als je leverancier je probeert uit te knijpen omdat die denkt dat je toch niet weg kan omdat je te groot bent, dan laat je toch gewoon zien dat je echt wel weg kan?

Leuk om te laten zien dat je weg kunt, maar je maakt de bedrijfjes van je eigen klanten dus bewust kapot.
Als server beheerder begrijp je nog wat er aan de hand is en waarom het even duurt voordat de server weer up is. Maar zie dit maar is aan een klant te verkopen. Die heeft daar echt geen begrip voor hoor. Die denken ook niet in datacenters e.d.. Die zien gewoon een site die offline en is en dat er geen mail doorkomt en die kunnen 2 dagen niet werken en dus geen geld verdienen.

Ik neem aan dat iedere hoster wel in zijn voorwaarden een regeltje over overmacht heeft staan. Maar valt dit onder overmacht van i3D?
Er is tenslotte niks kapot gegaan, ze hebben bewust de stekkers eruit getrokken.

Oorspronkelijk geplaatst door Ijsbox

bij het faillisement van KPNQwest was door iig een van de providers die daar stond op vrij korte termijn een verhuizing geregeld en dat is toen met een downtime van zo'n 4uur heel snel geregeld (was wel binnen Amsterdam), kortom zonder meer informatie over waar wat verkeerd is gegaan kan je nu niet zeggen dat I3D het verkeerd heeft gedaan, misschien heeft hun verhuizer wel gegarandeerd dat alles binnen X uur weer aangesloten zou zijn.

Wat je wel kunt zeggen is dat de communicatie met klanten beter had gekund.

De verhuizing van de ISD Holland klanten naar Realhosting (geloof ik) ging ook verre van soepel. Ook daar was het niet binnen een dag geregeld. Iets andere oorzaak natuurlijk, maar wellicht ook een andere orde van grote.

Van de buitenkant lijkt het erg onprofessioneel wat ze hebben gedaan door de lange downtime van klanten. Maar ik ga er toch vanuit dat i3d niet zo onprofessioneel is dat ze "maar wat aanrommelen" en dat er dus redenen zijn om het op deze manier te doen. Maar daar moeten we toch echt de ins en outs weten van i3d versus we-dare. En dat zal ongetwijfeld niet bekend worden :-)

De 1e grote verhuizing waar ik bij betrokken was liep ook niet geweldig. Was wel gefaseerd maar net iets te weinig tijd voor alle tegenslagen. Dus dat was soms nog wat downtime in de ochtend.

De volgende grote verhuizing hebben we anders ingestoken. Daar hebben we gekozen voor minder machines per nacht verhuizen en dan liever dat je om 4-5 uur klaar bent omdat het allemaal mee zit dan dat het tegen zit en je pas om 10uur de machines up & running hebt.

Maar ja, om echt te kunnen beoordelen of het verstandig is wat i3d heeft gedaan moet je dus in de schoenen van i3d staan mijn inziens....