Onderwerp: Salaris kosten

Oorspronkelijk geplaatst door Diverselab

zoals jullie werken zullen na 2/3 jaar de mensen gaan shoppen naar nieuwe banen.

@ vince

19 jaar, zeer basis ervaring en dan 8 euro per uur (3 euro boven minimumloon op dat moment) + de bonussen. (en laptop + phone niet te vergeten)

Blijkbaar overheen gelezen, de notebook en telefoon zijn standaard, maar daardoor verwacht je ook dat je medewerker altijd kan reageren..

De basis ervaring, lage leeftijd en bonussen kunnen goede aanleiding zijn voor dat salaris.

om voorbeeld te vervolgen, we hebben ook een 17 jarige met wel goede basis die naast school bij ons werkt, deze heeft momenteel ook 8 euro.

Ik denk dat er wel een behoorlijk verschil zit tussen 'een paar uurtjes naast school' of een fulltime baan.

Ook begrijp ik niet waarom er alleen wordt uitgegaan van HBO'ers. Waarom zou een PHP scripter geen MBO'er kunnen zijn?

De meeste hbo'ers lopen vet naast hun schoenen.

Ik ken er een paar maar die zijn misschien in hun vak dan wel wat beter maar qua persoonlijke omgang en sociaal zijn lopen ze tig jaren achter.

Natuurlijk is niet elke hbo'er zo, maar een mbo'er is op dat vlak toch wel wat beter, wat zich uiteindelijk uit in beter en sneller afgeleverd werk.

Net wat Maurice al aangeeft eerst jezelf eens bewijzen en dan pas eisen stellen.
Met de eerste groep is het eerst eisen en dan bewijzen, maar met name dat laatste is zeer betreurend.

Oorspronkelijk geplaatst door FransVanNispen

Ook begrijp ik niet waarom er alleen wordt uitgegaan van HBO'ers. Waarom zou een PHP scripter geen MBO'er kunnen zijn?

Er word niet eens echt PHP gegeven op MBO of HBO, en wat er dan gegeven wordt lijkt nergens op.

Klopt. Ik heb zelf HTS gedaan, maar programmeren leer je daar niet. Ten minste, niet echt. We hebben al een aantal progingen gedaan iemand aan te nemen voor PHP werk, C++ werk en support, maar het niveau valt me meer dan tegen.

En dan de slarissen die ze willen !

Zij die salarissen nu gebaseerd op kennis en ervaring, of zijn die gebaseerd op media hypes en Internet fabeltjes?

Ik denk eerder de laatste 2.
Ervaring leer je met de jaren en niet als je net van school komt dan begint het leren eigenlijk pas echt.

De beste mensen leren het in de praktijk die zijn het waardevolst.

Zij die salarissen nu gebaseerd op kennis en ervaring, of zijn die gebaseerd op media hypes en Internet fabeltjes?

De mensen die ik hoor zeggen dat de resultaten tegen vallen van hun ingehuurde programmeurs lijken ook dezelfde te zijn die zeggen dat de salarissen te hoog zijn.

Is het niet zo dat omdat jullie minder betalen je ook mindere programmeurs krijgt?

(hier ga ik op aangevallen worden..)

Oorspronkelijk geplaatst door Triloxigen

De mensen die ik hoor zeggen dat de resultaten tegen vallen van hun ingehuurde programmeurs lijken ook dezelfde te zijn die zeggen dat de salarissen te hoog zijn.

Is het niet zo dat omdat jullie minder betalen je ook mindere programmeurs krijgt?

(hier ga ik op aangevallen worden..)

Ook freelancers met 40 euro en 50 euro vallen tegen, Vaak omdat ze naast hun schoenen lopen en denken dat ze de wereld aankunnen omdat ze een KVK hebben..

Er zijn ook goede hoor maar het gross ziet enkel dollartekens in hun ogen..
en na een jaar heffen ze kvk op omdat ze zogezegd niet rondkomen.. uhu

Oorspronkelijk geplaatst door Triloxigen

De mensen die ik hoor zeggen dat de resultaten tegen vallen van hun ingehuurde programmeurs lijken ook dezelfde te zijn die zeggen dat de salarissen te hoog zijn.

Is het niet zo dat omdat jullie minder betalen je ook mindere programmeurs krijgt?

(hier ga ik op aangevallen worden..)

Aanvallen is niet nodig hoor. Er zal wel degelijk een kern van waarheid inzitten.
Maar ik merk regelmatig, niet alleen nu maar ook in eerdere banen waar ik nog als werknemer in dienst was, dat heel veel mensen van mening zijn veel te moeten verdienen, terwijl ze nauwelijks kennis of ervaring hebben.

Het zijn vaak ook zij die de grap maken "Ik verdien heel veel, maar krijg zo weinig betaald".

Een _goede_ programmeur mag best wat verdienen, en is dat vaak ook waard. Dat is overigens niet de salaris indicatie waar ik naar op zoek was. Ik was met name op zoek naar salarissen voor startende of switchende werknemers.

Oorspronkelijk geplaatst door FransVanNispen

Een _goede_ programmeur mag best wat verdienen, en is dat vaak ook waard. Dat is overigens niet de salaris indicatie waar ik naar op zoek was. Ik was met name op zoek naar salarissen voor startende of switchende werknemers.

Wat je kan doen is vragen aan een sollicitant wat hij verdient en erbij zeggen dat ze aan de boekhouder hun loonstrook moeten laten zien. Beetje ouderwets, maar het kan.

Ik moet overigens wel meegeven dat het overgrote deel van de php programmeurs inderdaad rommel aflevert, losstaand van het bedrag wat ze vragen.

Dat is toch waarom je senior ontwikkelaars in dienst hebt, die een oogje op de kwaliteit houden?

Dat is ook maar achteraf controle, het 'kwaad' is dan al geschied om het zo maar te zeggen.
Bovendien, wie hebben die in dienst dan?

@Vince,

Reken maar dat jij voor dat salaris je nest uit komt als je de huur niet meer kan betalen omdat je geen opdrachtgevers/baan meer hebt. Stel je bent freelancer (ik weet niet of het zo is) en je behoudt komende moeilijke jaren voldoende werk met een prima beloning, dan ben je gewoon duidelijk het geld waard en dan is het een ander verhaal. Ik heb het voornamelijk over de jongetjes en meisjes die net van school af komen en gouden bergen is beloofd (en dus ook verwachten).

Dit is eigenlijk de discussie die ik probeer te starten. Door de .com bubble zijn salarissen in de ICT in vogelvlucht omhoog gegaan. Zo'n 10 jaar terug werd je van school geplukt en maakte jij de dienst uit en niet je werkgever. Nu er een serieuze crisis voor de deur staat zijn dit de eerste mensen die weggeschopt worden, omdat ze domweg te duur zijn en er geen geld meer voor is. Her en der lees je steeds meer berichten dat de auto van de zaak bijvoorbeeld uit het voorwaardenpakket verdwijnt.

De meeste studenten op school zitten volgens mij nog steeds in die waan dat er een enorm personeelstekort in de ICT is en de sky de limit is. Hier wordt al terecht opgemerkt dat een aantal freelancers naast hun schoenen gaan lopen. Kijk alleen al de wildgroei aan hostingbedrijfjes hier op wht. Hostingbedrijfjes die overigens na een paar maanden al weer stoppen wegens gebrek aan snel geld verdienen.

Ik ben geen doemdenker, maar als je realistisch kijkt naar hoe snel onze economie gegroeid is afgelopen 10 jaar, kan je niet anders concluderen dat we vroeg of laat eens op ons bek moesten gaan. De kredietcrisis is er een begin van. Zodra de consument gaat bezuinigen op welke uitgave dan ook, krijgt de ICT de eerste en hardste klappen. Onze overheid komt dit jaar al 20 miljard tekort door de crisis begreep ik? Waar denk je dat die centen vandaan moeten komen.. en dan heeft het meerendeel van de gezinnen ook nog eens een tophypotheek en geen financiele reserves opgebouwd. Die gaan allemaal op de fles met enige beperking van de hypotheekrenteaftrek.

Ja ik dwaal inmiddels erg ver af, maar de salarissen van ICT personeelsleden is sterk afhankelijk van de toestand van onze (dienstverlenende) economie en op het moment zijn de vooruitzichten bar en barslecht.

Frans slaat de spijker op zn kop, veel mensen zijn van mening dat ze onderbetaald worden terwijl ze al een stevig salaris hebben naar fatsoenlijke maatstaven. Maar dat vergelijken ze met een aantal berichten op GoT en trekken zelf hun conclusies. Totaal niet rekening houdende met het feit dat salarissen in de randstad automatisch hoger zijn omdat huizen daar ook vele malen duurder zijn en je dus een hoger bruto (en netto) inkomen nodig hebt. Het gras bij de buren is altijd groener..