Onderwerp: Uitgekookte marketing van Leaseweb

Beste Dames en Heren,

Graag wil ik een discussie beginnen over sneaky marketing technieken die o.a. Leaseweb hanteren.

Het gaat hierbij om subtiele (en minder subtiele) technische paaseieren waardoor je klant vroeg of laat je kan passeren en rechtstreeks met je leverancier zaken gaat doen, vandaar ook de stelling klant hosten op infrastructuur van Leaseweb = klant weg.

Wij hebben meerdere malen meegemaakt dat klanten overstappen naar Leaseweb nadat ze een paar jaar bij ons hebben gezeten. Dit zijn klanten die bij ons dedicated servers hadden maar ook resellers die over stapten naar dedicated server.

Aangezien zij al snel met de superieure support van Leaseweb te maken krijgen en hierdoor weken nodig hebben om een domein te verhuizen, kloppen ze bij ons aan om support, wat gelegenheid geeft om hun aankoop motieven te onderzoeken.

Op één geval na, zijn alle klanten bij Leaseweb terecht gekomen doordat ze op paaseieren zijn gestuit.

Middels een traceroute (hosted.byleaseweb ptr record van een hop)
Middels een Nslookup op IP adres (default hosted-by.leaseweb.com. en anders zie je het aan de nameservers)

En in twee gevallen via RIPE whois op IP.

Leaseweb zegt dat het verwijderen van hosted.byleaseweb niet zal verwijderen, maar als je de klanten die je dc's gebruiken op deze manier "naait" zal dat op lange termijn tegen je keren.

Immers wij zouden eerst goed nadenken voordat we een belangrijke co-lo of dedicated klant ergens binnen Leaseweb zouden plaatsen.

Graag horen wij van soortgelijke ervaringen, immers als wij moeite doen om klanten binnen te halen mag het toch niet zo zijn dat een derde die er niets voor heeft gedaan middels subtiele eastereggs die klant van je overneemt.

Ook hoor ik graag of en welke andere partijen van dit soort streken bedienen.

Volledige 'white-label' kan je dat toch niet maken. Reverse dns, nameservers, ... kan je aanpassen. Zelf voor uw eigen ip's zorgen (PI) helpt ook wel wat, maar met een traceroute of dergelijke valt het toch uit te vissen bij welke upstream provider je staat e.d. meer.

Als je klanten verliest aan Leaseweb, dan zal dat toch een reden hebben. Er zijn providers waar ik meer schrik van heb als Leaseweb. Als je je in het lowcost segment bevindt, dan kan dit wel een probleem opleveren ... Leaseweb moet het van de goedkope prijzen (het eerste jaar dan toch) hebben en van de massa, klanten die veel ondersteuning nodig hebben of stabiliteit zijn niet direct hun doelgroep / zijn niet aan het juiste adres bij LW. Vooraf goed over nadenken dus ...

sven

Nou breekt m'n klomp hoor: HELE grote klanten kunnen ook nog LeaseWeb passeren en bij EvoSwitch inkopen en NOG grotere klanten kunnen zelf een loods vol duwen met een zooitje racks en glas aan laten leggen. Het is namelijk zo dat het een goedbewaard geheim is dat LeaseWeb zelf ook leveranciers heeft ... zucht

Zelfs LeaseWeb zelf geeft aan dat de waarde moet liggen in de "value added service" die je toevoegt voor jouw klanten. Een scherpere prijs aanbieden dan de leverancier waar je het zelf afneemt is gewoon een ongewonnen strijd. Ik koop mijn fles cola bij de AH ook niet in voor 1 euro om hem voor 40 cent verder te verkopen. Toch ? Als ik dan die fles cola ergens voor 2 euro wil verkopen zal ik toch iets moeten toevoegen voor de klant om het aantrekkelijk te maken ...

als je een beetje netjes netwerk hebt zijn de router onder een as12345.net onder gebracht, redelijke vorm van whitelabel lijkt me. Alleen voor shared hosting is het bijna overal hetzelfde, of je moet al een apart whitelabel domein gebruiken daarvoor. Kdiss had dat met isu.nl ofzo dat invullen in je browser was altijd standaard blanco scherm.

Nog een leuke marketing truc: overbooken van je netwerk poort, ofwel gbit leveren maar dan wel shared met 10 andere servers/klanten. Vaak herken je dat aan lage prijs en staat het na lang zoeken in de kleine letters of gewoon helemaal nergens. (sommige servers met een dedicated verbinding, andere met een 'verbinding')

Oorspronkelijk geplaatst door Erik H.

Een scherpere prijs aanbieden dan de leverancier waar je het zelf afneemt is gewoon een ongewonnen strijd. Ik koop mijn fles cola bij de AH ook niet in voor 1 euro om hem voor 40 cent verder te verkopen. Toch ? Als ik dan die fles cola ergens voor 2 euro wil verkopen zal ik toch iets moeten toevoegen voor de klant om het aantrekkelijk te maken ...

Inderdaad en daar wringt dikwijls het schoentje bij de low-cost hostingfirma's.
Ze voegen soms vrijwel niets (!) toe, integendeel. Als je ze morgen hun DA controlepaneel of dergelijke afneemt, valt het kaartenhuisje in elkaar. Er zijn er die het verschil niet kennen (bij wijze van spreken) tussen een dns en een dhcp server. Of ... ze zijn student en overdag niet bereikbaar voor hun klanten ... ook in dit geval voegen ze niets toe t.o.v. hun leverancier, integendeel.

Als je je bedrijfsvoering goed in orde hebt, denk ik niet dat het een probleem is dat je leveranciers bekend zijn, maar zoals hierboven beschreven, moet je wel een toegevoegde waarde hebben t.o.v. uw eigen leverancier.
sven

Ik denk dat je als dedicated server provider je sowieso moet afvragen waarom je je eigen servers bij een concurrent (in dit geval Leaseweb) zou plaatsen. Daar komt nog eens bij dat Leaseweb in dit opzicht niet bepaald een zuivere reputatie heeft. Maar zelfs als je dat buiten beschouwing laat, kan ik me toch echt geen enkele motivatie bedenken waarom je je eigen dedicated servers bij een directe concurrent zou plaatsen. Dat is ongeveer hetzelfde als wanneer je een hamburgerkraam in een BurgerKing zou beginnen.

Stel nu dat je een specifieke niche opzoekt (waar Leaseweb zich niet op richt), dan is het qua concurrentie natuurlijk geen probleem om die servers bij hen te plaatsen. Dat heeft dan ook te maken met het feit dat je in dat geval geen directe concurrent bent. Maar als je zelf feitelijk dezelfde diensten aanbiedt als Leaseweb.. tja, dan vraag je er min of meer zelf om.

In onze eigen bedrijfsvoering hebben wij er altijd voor gekozen om ervoor te zorgen dat we zo min mogelijk concurreren met onze eigen klanten - die daar overigens maar al te dankbaar voor zijn. Op de vlakken waarop eventueel wel geconcurreerd wordt, wordt er altijd voor gezorgd dat dit volledig whitelabel is. Dat Leaseweb er voor kiest om dit niet te doen, staan hen natuurlijk geheel vrij. Maar dit zijn zaken die je zou moeten uitzoeken voordat je met een partij in zee gaat.

Ik probeer dit soort praktijken overigens zeker niet goed te praten, want het is alles behalve netjes. Maar dat typeert Leaseweb sowieso wel, alles is net op het randje. Echter is dat niet iets wat niet eerder bekend was - niet iets om nu opeens verbaasd over te zijn dus.

Bottom line is dat je zelf je leveranciers kiest, en dit is niet iets wat nu spontaan veranderd is. Feitelijk kun je enkel jezelf verwijten. Als je hieraan uiteindelijk teveel verliest, wordt het hoogstwaarschijnlijk tijd om ergens anders heen te verhuizen (of zet desnoods je eigen ASN op).

Als je weet dat een leverancier zo werkt, (en wat ook bekend is van lsw) Waarom ben je er dan zelf heen gegaan?

Sterker nog, waarom ben je zelf ooit niet bij je oude leverancier gebleven?

Nou ik vind wel dat een coloprovider zich anders kan opstellen,

Ik heb het ook al meegemaakt dat een dedicated klant van een coloklant van ons rechtstreeks met ons contact opnam. Deze klaagde steen bij been.

Wij hebben onze klant geinformeerd en niet de klant afgepakt.
Klant heeft weer contact gezocht met zijn klant en zijn er samen aan uit gekomen.

Zo ook het datacenter waar wij staan, deze kregen aanvraag van een klant van ons.
Dat werd direct gemeld en niet 'afgesnoept"

Zelfde core business is 1, elkaar niet beconcureren is stap 2 (lange termijn visie dus )

als de klant uiteindelijk toch weggaat bij onze klant worden wij in elk geval niet aangekeken dat wij klanten van onze klanten 'stelen' (snap je hem nog :P )

Oorspronkelijk geplaatst door Diverselab

als de klant uiteindelijk toch weggaat bij onze klant worden wij in elk geval niet aangekeken dat wij klanten van onze klanten 'stelen' (snap je hem nog :P )

Zo hoort dat natuurlijk ook, maar zeg eerlijk, zou je dat echt van Leaseweb verwachten? Ze zijn bekend om dergelijke praktijken. Als je dat niet aanstaat kun je beter uberhaubt niet met ze in zee gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Zo hoort dat natuurlijk ook, maar zeg eerlijk, zou je dat echt van Leaseweb verwachten? Ze zijn bekend om dergelijke partijen. Als je dat niet aanstaat kun je beter uberhaubt niet met ze in zee gaan.

Waarom denk je dat wij nog niet eens lsw zullen mailen met offerte aanvraag uit nieuwsgierigheid

Ik zal de stelling iets aanscherpen.

Kun je van een colo provider verwachten dat ze dingen structureel verzinnen die klanten zal aantrekken.

Leaseweb adverteert namelijk niet dat ze een HOP met een PTR record hebben.
Je kunt bij leaseweb wel IP op naam huren echter is de meerwaarde gezien de rest van de infrastructuur nihil.

Aan de andere kant vraag ik me af indien er een echte whitelabel DC zou bestaan (wat vroeger normaal was overigens) zouden webhosters niet massaal overstappen?

Ik las een aantal keer over eigen AS/footrpint, informeren van je klanten mbt leveranciers etc..

Eigen AS + footprint neem je alleen indien je voldoende HR hebt omdat professioneel te kunnen beheren. Maar zelfs dan is het lastig om zelfstandig een uitgebreid peering netwerk op te bouwen. Zolang je geen bulk verkeer doet richting of van een partij zullen grote partijen geen noodzaak zien om überhaupt te gaan peeren met je.
Dat was 10 jaar geleden al zo. Ook zul je als kleinere speler geen goede staffels met je uplink providers kunnen bedingen en qua energie ben je overgeleverd aan de DC.
Dus er komt veel meer kijken er zal heus wel een omslag punt waarbij het voordeliger uitpakt als je zelf alles doet.

Klanten informeren ben ik voorstander van, openheid kan geen kwaad en je raakt alleen klanten kwijt die je toch al niet wenst. Het is niet zo dat ik betreur dat klanten naar Leaseweb toe gaan, integendeel als ze ons bellen voor support vind ik dat alleen maar leedvermaak (en we hebben er inmiddels met hands-on diensten meer aan verdiend).

Maar wat ik vreemd vind is dat je als leverancier er moeite voor hebt gedaan om het zo uit te werken dat een gemiddelde klant het vroeg of laat gewoon ziet. Klanten die bewust voor onze niveau van dienstverlening hebben gekozen zullen niet naar Leaseweb overstappen. De koopjes jagers wel, daar zorgden vaak (gezien support) toch al veel kosten.

Ik las overigens dat Leaseweb een reputatie op dit gebied heeft, ik had tot 2 jaar geleden nog nooit van Leaseweb gehoord.

Overigens de reden dat we van leverancier zijn geswitched is tweeledig, ze vertrokken uit Amsterdam met hun diensten en soms was het problematisch ('s nachts b.v.) om bij spullen te komen. Je wilt uiteindelijk zelf kunnen plannen wanneer je onderhoud/migraties e.d. uitvoert en niet eerst met een ander bedrijf dienen te overleggen.

Overigens vind ik Leaseweb noch Evoswitch scherp geprijsd. Voor minder kun je professionelere co-lo vinden, wat dat aangaat hebben ze toch nog een kinderlijk niveau.

Leaseweb is m.i. geen partij waar je als professionele hostingpartij uw servers wil zetten. De kwaliteit van hun dienstverlening is daar veel te laag voor. Waarschijnlijk wel een goede partij voor de koopjesjagers of voor mensen die liever goedkoop hebben dan degelijk (waar ook niets mis met is, een hobbyserver is waarschijnlijk een goed voorbeeld hiervan).

En klagen over een leverancier, maar daar blijven?
Tja, dan doe je het jezelf aan zeker? Pak je boeltje op en verhuis als je problemen hebt met hen.

sven

Oorspronkelijk geplaatst door sdetroch

Leaseweb is m.i. geen partij waar je als professionele hostingpartij uw servers wil zetten.

Het kan aan mij liggen, maar ze verzetten een bulk meer verkeer dan de gemiddelde WHT'er. Ze zullen dus echt best iets goed doen. Iedere partij heeft zijn eigen type klanten.

Ik snap je probleem niet, blijkbaar heeft Leaseweb een beter aanbod voor je klant als jij zelf en daar klaag je over? Waarom doe je niet iets aan je diensten waardoor de klant blijft, het is altijd al duidelijk geweest dat je in LSW niet op prijs kan winnen, dus moet je het op een ander front doen.

Je zegt zelf dat je 2 jaar terug nog nooit van Leaseweb gehoord had, dan heb je dus blijkbaar geen onderzoek gedaan waar je naar toe ging, want dit gaat al jaren zo, ging je zelf toevallig ook voor de laagste prijs?

En, wat is het punt dat leaseweb een PTR record op hun hosts heeft, als je klanten snugger genoeg zijn om een traceroute te doen, of een RIPE lookup komen ze er ook wel achter dat je bij LSW staat als je eigen PTR op 'dat' ip stond. Dit zou je eventueel nog kunnen afvangen met PI space. Maar dan nog zal Leaseweb opdoemen in een trace. Ik snap ook absoluut niet wat daar 'naaien'aan is.

Enneh, wth is een 'white label dc' volgens mij is dat een kale footprint in een carrier neutral dc waar je je eigen netwerk draait, er zijn genoeg DC"s die dat toe staan, GS, Eunetworks, TelecityRedbus, NIkhef, noem maar op.

Verder, als er genoeg goedkopere betere DC's / netwerken zijn als LSW, waarom ga je daar dan niet heen?