Scripting uitbesteden aan "lage lonen landen"

[FunnyMedia]

Hi,

Voor een nieuw idee en een groot maar leuk project zijn wij al een langere tijd naar een betaalbare scripter (php + mysql) die dit gehele project wil scripten.
Nu hebben wij wel wat contacten en adresjes echter deze scripters zijn of erg duur (80 tot 130 euro p/u) of een heel eind goedkoper (lees tot 30 euro) maar minder "betrouwbaar".
Met minder betrouwbaar bedoel ik dan dat deze personen veelal nog op school zitten, geen tijd hebben om zich volledig te verdiepen in et script dus half werk afleveren etc.

Gelukkig is niet iedereen zo alleen heb ik DE juiste man nog niet gevonden helaas.

Nu heb ik een aantal opties bedacht:
1: toch die duurdere "professionele" scripter huren echter dan is de investering relatief hoger wat een groter risico met zich mee brengt.
2: toch die goedkopere en niet professionele mannen gebruiken en hopen dat alles goed gaat komen, maar ook hier lopen wij tegen een verhoogd risico aan dat wij uiteindelijk een flink geldbedrag kwijt zijn zonder resultaat en we terug kan stappen naar de 1e optie.
3: werk uitbesteden aan "professionele" scripters in lage lonen landen zoals india etc. Ook wel een risico maar daar hebben we geen enkele ervaring mee.
4: plannen overboord gooien en genieten van een lekker koud biertje na een lange en relaxe motor rit

Heeft iemand ervaring met scripters uit india etc?
Las ergens dat je ze tot op de pixel noukeurig moet vertellen wat er gedaan moet worden en dat je duidelijk niet betaal voor eigen initiatief.
Weet iemand een (goed) adres of mensen met wie ik in contact kan treden om deze ervaringen kan delen?

Alvast bedankt voor de tips.

Johan.

PS, Ik weet dat kwaliteit zijn prijs heeft, dus die discussie hoeven we niet aan te gaan. Het gaat mij er persoonlijk om een goede, betaalbare EN betrouwbare oplossing te vinden voor onze plannen

[DutchTSE]

Ik hoorde laatst iemand die zijn asp.net scripting had uitbesteed aan iemand in India via www.rentacoder.com. Zijn mening was dat je via die site beter iemand die voor zichzelf werkt kon kiezen, die denken vaker met je mee over zaken terwijl de grote bedrijven gewoon doen wat er staat en ook geen regel meer.

Hoe rentacoder.com werkt:
Een scripter schrijft zich in. Vervolgens plaats jij een omschrijving van wat je wilt op de website en scripters kunnen zich aanbieden en noemen hun prijs erbij. Vervolgens kies je een scripter uit en lever je de documentatie op aan rentacoder.com. Hun bekijken of alles duidelijk is en geven je indien nodig aanwijzingen. Als alles OK is dan wordt het naar de scripter verstuurd. Als die klaar is maak je het afgesproken bedrag over naar rentacoder.com en verstuurd de scripter zijn scripting richting jou. Pas als jij akkoord gaat maakt rentacoder.com het geld naar de scripter over. Ga je niet akkoord dan moet de scripter het verbeteren. Ga je constant niet akkoord dan zal rentacoder.com de scripting beoordelen.

Lijkt me een mooi systeem, en iemand die voor zichzelf in India werkt kost geen drol Heb er zelf geen ervaring mee.

[Sander-]

Mijn ervaringen met scripters uit het buitenland zijn negatief, ik heb gemerkt dat je voor die prijzen er ook een heleboel effort in moet stoppen waardoor het kostenvoordeel grotendeels gecompenseerd wordt. Denk daarbij aan een moeilijke communicatie door taalbarrieres, maar ook volledig verschillende culturen (in India behoor je geen "Nee" te verkopen, dit kan leiden tot dingen die ineens niet blijken te kunnen oid, of oplossingen die 10x het oorspronkelijke aantal uren kosten).

Verder was bij mij ook het probleem dat het lastig was om de voortgang goed te polsen en dat er uiteindelijk bij mij kant ook een programmeur nodig was om te kijken hoe alles ging, te controleren of alles goed werkte en of alles volgens TO/FO ging. Uiteindelijk had hij zelf beter een groot deel van zijn tijd kunnen gebruiken om te bouwen...

Ik zou als ik jou was toch op zoek gaan naar een andere oplossing. Er zijn ook genoeg scripters die niet voor 80+ per uur werken, maar voor 50 tot 75 en die wel proffesioneel bezig zijn. Misschien daar eens naar kijken?

[Mikey]

Wat ik vooral als nadeel ervaar, op moment je niet tot 150% aangeeft wat er moet gebeuren zal je resultaat ook bij 50% blijven steken. Het is leuk goedkoop, maar wat sander al aangeeft de tijd die je erin steekt om te zorgen dat men in de goede banen blijft neemt ook tijd in beslag. Al met al hebben wij er ook niet al te beste ervaring mee.

[Triloxigen]

Zijn ook wat andere topics over waaronder:
http://www.webhostingtalk.nl/webhost...met-india.html

[Randy]

Alles staat of valt met goed projectmanagement. En ga niet voor te verre landen. Geen Indieërs bijvoorbeeld, omdat die geen nee kunnen zeggen, hoe onmogelijk je opdracht ook is. Goede landen zijn bijvoorbeeld de Ukraine, waar we net weer een fulltime iemand aangenomen hebben voor een opdrachtgever van me. Kosten: ca. 20,- per uur, voor een senior.

[Pinocchi]

Alles staat of valt met goed projectmanagement. En ga niet voor te verre landen. Geen Indieërs bijvoorbeeld, omdat die geen nee kunnen zeggen, hoe onmogelijk je opdracht ook is. Goede landen zijn bijvoorbeeld de Ukraine, waar we net weer een fulltime iemand aangenomen hebben voor een opdrachtgever van me. Kosten: ca. 20,- per uur, voor een senior.

Randy is het voor jullie geen idee om een dienst te beginnen waarmee jullie scripters verhuren voor lokale partijen hier? Kunnen jullie baat bij hebben en partijen zoal TS hier ook.

[gevik]

Hallo Johan,

Voor het ontwikkelen van www.beveiligingjobs.nl heb ik ook lang zitten overwegen om die aan iemand in India uit te besteden, de reden hiervoor was puur tijdsgebrek moet ik zeggen. Ik heb ook naar enkele mogelijkheden zoals rentacoder gekeken. Echter kwam ik tot de conclusie dat de communicatie mogelijk een probleem wordt. Mijn project heb ik voor een paar maanden moeten pauzeren totdat ik heb uiteindelijk zelf heb geprogrammeerd.

Als je toch iemand uit ver weg inhuurt, zorg ervoor dat je zeker weet dat ze het ook daadwerkelijk kunnen maken, bijvoorbeeld naar hun portfolio of recente werk te vragen.

[t.bloo]

Wij hebben er ook mindere ervaring mee. Een klant wilde een tijd terug perse een project laten programmeren door een club Hongaren. Want die waren zo goedkoop per uur. Tja... dat klopte wel maar er waren wel veel meer uren nodig voordat er iets bruikbaars was. Dat kan overal gebeuren, maar ik wil maar aangeven dat een laag uurtarief in het buitenland geen garantie is voor lage projectkosten.

Er bleek ook erg veel communicatie nodig te zijn, wat lastig is als je de taal niet spreekt. Uiteindelijk zo'n programmeur overgehaald en een week in een hotel gezet om iedere dag hier op kantoor samen te werken. Daar ging de winst...

En dan hadden we ook nog als voordeel dat we toevallig de taal en de cultuur wel goed kenden van deze mensen.

[DotNetFreak]

Ook de eventuele nazorg niet uit het oog verliezen. Bugs bijvoorbeeld. Of stel er moet geregeld iets veranderen en je krijgt het bedrijf of de freelancer niet meer te pakken, of tegen een heel ander tarief, of er is geen tijd e.d.

[FunnyMedia]

Thanks voor de reacties, ik zal eens kijken bij rentacoder.com
Ik had deze idd al ergens anders gevonden maar nog niet uitgebreid bekeken.
Ik ga idd wel een gedeelte met Pinocchi mee Randy, verhuur je die man niet :-)

[Randy]

We hebben ze hard genoeg zelf nodig voor een nieuw e-commerce platform, waar meerdere fulltimers de komende tijd opzitten. Maar ook Nederland heeft nog wel goede betaalbare programmeurs hoor. Als je 35,- nog redelijk vind heb je een goede lokale PHP'er die fulltime bezig is. Als je hierin interesse hebt, kan ik je wel in contact brengen.

[crazycoder]

Nadeel van India is inderdaad dat ze altijd ja zeggen en je tot 10 cijfers achter de comma uitleg moet geven.

Werk wat ik uit het voormalige oostblok heb gezien was slordig, comments in hun lokale taal en nogal wat fouten.

Het door ts genoemde onder punt 4 is m.i. geen verkeerd idee

[Apoc]

Nadeel van India is inderdaad dat ze altijd ja zeggen en je tot 10 cijfers achter de comma uitleg moet geven.

Werk wat ik uit het voormalige oostblok heb gezien was slordig, comments in hun lokale taal en nogal wat fouten.

Helemaal mee eens. Zowel in India als in Rusland kun je prima coders vinden, maar dan moet je wel net de juiste persoon treffen (en over het algemeen is "de juiste persoon" iemand die intelligent genoeg is om te weten wat zijn marktwaarde is - en zul je niet al te veel goedkoper uit zijn).

Het gros van de werknemers in India heeft constant begeleiding nodig. Ik weet niet hoe groot je project is, maar wat je zou kunnen overwegen is om een Nederlander als project manager aan te nemen en hem de begeleiding te laten verzorgen voor de coders. Maar zover ik begrijp heb je maar 1 persoon nodig, dus dan is dat ook weer niet echt een optie.

Wat je eventueel ook kunt doen, is zoeken naar een Nederlandse student via een uitzendbureau voor studenten. Natuurlijk is niet elke student geschikt, maar er zijn er genoeg die voor een redelijk bedrag goed werk kunnen afleveren.

[t.bloo]

met de huidige dollar koers wordt de USA ook een lage lonen land...