Onderwerp: Scripting uitbesteden aan "lage lonen landen"

Veel kennis voor een laag uurloon. Waar je bij de gemiddelde Nederlandse 25-jarige freelancer met ervaring nog netjes EUR 50,00 per uur moet neerleggen, wordt dat door mensen uit India gedaan voor $20 per uur.
Het outsourcen heeft natuurlijk minpunten. Je kunt nooit iemand vervolgen indien hij je oplicht.
Daarom zou ik ook nooit grote dingen uitbesteden.

Wij zijn van plan vaker opdrachten en/of delen hiervan uit te besteden. Onze eerste ervaring deze maand was positief!

Oorspronkelijk geplaatst door DennisCitus

Je kunt nooit iemand vervolgen indien hij je oplicht.
Daarom zou ik ook nooit grote dingen uitbesteden.

Dat ligt er maar net aan met wie je zaken doet - als je met een degelijk bedrijf uit India zaken doet, dan kan dat natuurlijk wel. Je moet er dan wel rekening mee houden dat het rechtssysteem in India een heel stuk anders in elkaar steekt dan hier, en je hebt dan ook daar een advocaat nodig etc - dus in dat opzicht is het inderdaad wel lastig.

Ik zou in ieder geval nooit al te grote bedragen vooruit betalen.

Wij doen vanuit Polen erg veel programmeerwerk voor derden, het is eigenlijk onze corebusiness (samen met het uitbaten van een aantal eigen applicaties). Wij hebben gewerkt met programmeurs uit India om kosten te besparen en snel te kunnen groeien, maar dat is niet goed bevallen.

Ik ben van mening dat de programmeurs in Polen / Ukraine een hoger kennis niveau hebben en beter meedenken binnen het project. Daarnaast heb je het voordeel dat je contracten beter kunt afdwingen indien nodig.

Indien je een contract maakt met een Pools bedrijf dan kun je de Nederlandse wetgeving bevoegd verklaren (in het contract, beide partijen moeten accoord gaan hiermee). De Poolse rechtbank zal een uitspraak van een Nederlandse rechtbank automatisch bekrachtigen (en vica versa, indien men de Poolse wet en wetgeving bevoegd verklaard, zal een uitspraak van de Poolse rechtbank bekrachtigd worden door de Nederlandse rechtbank) Lang leve de EU

Dit voordeel geld echter niet voor Ukraine!

Ik adviseer om in Polen een programmeur of bedrijf te zoeken. Dit is natuurlijk duurder dan outsourcen naar India maar goedkoper dan je applicatie laten ontwikkelen in Nederland.

Voordat personen hier allerlei opmerkingen maken wil ik benadrukken dat dit GEEN advertentie of zelf promotie is, wij hebben de komende periode absoluut geen tijd beschikbaar om nieuwe projecten aan te nemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Wat je eventueel ook kunt doen, is zoeken naar een Nederlandse student via een uitzendbureau voor studenten. Natuurlijk is niet elke student geschikt, maar er zijn er genoeg die voor een redelijk bedrag goed werk kunnen afleveren.

Er blijft echt heel erg veel hangen aan de strijkstok van die uitzendbureau's. Bijv OGD wat studentenscripters aanbied vraagt -meen ik- bijna 30 euro per uur (waarvan ongeveer 10 naar de student gaat).
Zelf proberen te regelen kan dus ook veel geld schelen, echter volgens mij is het aanbod niet zo groot.

Oorspronkelijk geplaatst door Swiftway-UK

Wij doen vanuit Polen erg veel programmeerwerk voor derden, het is eigenlijk onze corebusiness (samen met het uitbaten van een aantal eigen applicaties). Wij hebben gewerkt met programmeurs uit India om kosten te besparen en snel te kunnen groeien, maar dat is niet goed bevallen.

Ik ben van mening dat de programmeurs in Polen / Ukraine een hoger kennis niveau hebben en beter meedenken binnen het project. Daarnaast heb je het voordeel dat je contracten beter kunt afdwingen indien nodig.

Indien je een contract maakt met een Pools bedrijf dan kun je de Nederlandse wetgeving bevoegd verklaren (in het contract, beide partijen moeten accoord gaan hiermee). De Poolse rechtbank zal een uitspraak van een Nederlandse rechtbank automatisch bekrachtigen (en vica versa, indien men de Poolse wet en wetgeving bevoegd verklaard, zal een uitspraak van de Poolse rechtbank bekrachtigd worden door de Nederlandse rechtbank) Lang leve de EU

Dit voordeel geld echter niet voor Ukraine!

Ik adviseer om in Polen een programmeur of bedrijf te zoeken. Dit is natuurlijk duurder dan outsourcen naar India maar goedkoper dan je applicatie laten ontwikkelen in Nederland.

Voordat personen hier allerlei opmerkingen maken wil ik benadrukken dat dit GEEN advertentie of zelf promotie is, wij hebben de komende periode absoluut geen tijd beschikbaar om nieuwe projecten aan te nemen.

Voor zover ik weet hebben jullie daar toch ook een hoop eigen mensen in dienst en eigen mensen zitten? Dan is het toch sowieso anders dan dat een nederlands bedrijf zonder enige kennis of aanwezigheid aldaar mensen gaat inhuren?

Verder blijf ik er nog steeds bij dat je in nederland voor 50 euro per uur ook een prima programmeur te pakken kunt krijgen, die ook netjes voor een bedrijf werkt en gewoon zich keurig aan afspraken houdt. Dus heb het idee dat het goedkope aspect er dan snel vanaf gaat.

Oorspronkelijk geplaatst door DutchTSE

Hoe rentacoder.com werkt:
Een scripter schrijft zich in. Vervolgens plaats jij een omschrijving van wat je wilt op de website en scripters kunnen zich aanbieden en noemen hun prijs erbij. Vervolgens kies je een scripter uit en lever je de documentatie op aan rentacoder.com. Hun bekijken of alles duidelijk is en geven je indien nodig aanwijzingen. Als alles OK is dan wordt het naar de scripter verstuurd. Als die klaar is maak je het afgesproken bedrag over naar rentacoder.com en verstuurd de scripter zijn scripting richting jou. Pas als jij akkoord gaat maakt rentacoder.com het geld naar de scripter over. Ga je niet akkoord dan moet de scripter het verbeteren. Ga je constant niet akkoord dan zal rentacoder.com de scripting beoordelen.

Dat is onjuist. RentACoder kijkt niet of alles duidelijk is, ze kijken alelen of je project voldoet aan hun voorwaarden. Je betaald het afgesproken bedrag al voordat de scripter start met programmeren, 85 % van het bedrag wordt aan het account van de scripter toegevoegd als het script volgens de buyer klaar is, de rest houden ze zelf. Wil de scripter zijn geld uitbetaald hebben, dan betaald deze weer transactiekosten. Zowel de buyer als de scripter kunnen een arbitragetraject starten, het beoordelen van de code gebeurd echter alleen in uitzonderingen. RAC is een handige manier om scripters te vinden, maar zo idiaal als je het omschrijft is het niet. Het is meer een soort e-bay met escrow mogelijkheid, maar dan voor coders. De coder krijgt uiteindelijk maar iets van 80 % van wat je zelf betaald.

Als je een opdracht hebt voor 80 uur.
• Nederland: € 4000,- bij uurloon € 50,00
• India: € 1000,- bij uurloon $ 20,00

ik twijfel er niet aan dat iemand deze berekening kan maken

probleem is alleen dat je doorgaans voor de communicatie met die overzeese mensen meer tijd kwijt bent, dat kost ook geld

Het voordeel van rentacoder.com en scriptlance.com is dat je ook mensen uit Amerika hebt die op je projecten bieden. De communicatie met engels pratende mensen is een stuk prettiger, en je hebt geen commentaar in andere talen in je code staan, wat de leesbaarheid enorm vergroot. Daarnaast kun je coders op dergelijke website beoordelen op het werk wat ze al eerder hebben gedaan, want in elk land heb je goeie en slechte coders...

Voor elk project is het belangrijk om wat je wil extreem goed te specificeren, en zeer duidelijke en heldere afspraken te maken. Het lijkt een open deur, maar de meeste projecten lopen daar op fout...

Oorspronkelijk geplaatst door Xolphin

Het voordeel van rentacoder.com en scriptlance.com is dat je ook mensen uit Amerika hebt die op je projecten bieden. De communicatie met engels pratende mensen is een stuk prettiger, en je hebt geen commentaar in andere talen in je code staan, wat de leesbaarheid enorm vergroot.

De communicatie met bijvoorbeeld India is het probleem niet zo zeer - in de meest zuidelijke provincie is de primaire taal Engels - en er leven daar zo'n 100 miljoen mensen.

Oorspronkelijk geplaatst door Xolphin

Dat is onjuist. RentACoder kijkt niet of alles duidelijk is, ze kijken alelen of je project voldoet aan hun voorwaarden.

Vandaar dat er bij stond "ik ken iemand die". Heb er zelf totaal geen ervaring mee

@Maarten

je hebt geen commentaar in andere talen in je code staan

Dat kun je toch ook eisen als deel van quality control / deliverable van het product? Dat alles in het engels is, en liefst ook de functions en varnames in het engels ?

Na lang beraad heb ik besloten voor optie 4 te gaan en dat heb ik vanmorgen dan ook direct maar ten uitvoer gebracht.
Na een bezoek aan een boekwinkel gaan we eens kijken wat ik er van op kan steken.

Bedankt voor alle adviesen (en vele PM berichtjes met "verkapte" aanbiedingen)

Oorspronkelijk geplaatst door FunnyMedia

(en vele PM berichtjes met "verkapte" aanbiedingen)

mensen die je een motorrit of een lekker koud biertje aanboden?

Hihi, zo iets jah, naast het biertje en/of motor ritjes blijken hier veel niet studenten of studenten te zitten die zeer serieus kunnen scripten...
Maargoed, PDA uit en richting lekker huis op de motor.