Likes: 0
13/12/07 19:22
Ik snap dat je je wilt voorbereiden op groei en dergelijke. Echter hebben jullie volgens je site 4 servers draaien. Mijns inziens hebben jullie dan /of/ de ultieme verkoopformule gevonden, en verdienen tonnen met vier servers, /of/ je kan never nooit een eigen datacentre bouwen/onderhouden?
13/12/07 19:24
@DeziWeb
Het bedrijf MSI-Hosting is geen zolderkamer vereniging (meer). En het hoeft niet om geld te gaan, kan ook zijn om middelen.
@Gualcherius
We kunnen hier tot 1GB krijgen volgens de Multikabel.
@Freakingme
Het idee is gekomen nadat iemand via via bij mij terecht kwam voor colo in verband met het ruimte overschot. En deze persoon wil 1 fullrack dus ik denk misschien kan ik er hier een grotere vorziening van maken.
13/12/07 19:31
Suites van 12 m2 dus. Ik zou gaan voor suites van minimaal 12 racks (of +/- 24 m2)Oorspronkelijk geplaatst door MSI-Maxx
Wanden moeten gemaakt worden van brandvertragend materiaal, de ruimtes moeten compleet luchtdicht gemaakt worden op een overdruk na (voor de brandblus installatie)
Plaats hier een flink bedrag voor in je budget, wanden moeten aan bepaalde keuringseisen voldoen!
De vloer moet je van een coating laten voorzien, daarna gewoon verhoogde vloer laten leggen. Hoeveel vrije hoogte is er?
Plaats 5000 euro per ruimte voor de vloer en coating in je budget.
"aardig wat dragen" is een aanname, laat het geheel onderzoeken en kom met een concreet getal voor draagkracht in kilo per m2
Ga voor onderuitblazende airco units met vrije koeling.
Plaats 25 000 tot 30 000 euro per ruimte van 12 racks in je budget voor aanschaf en installatie van 1 unit. Als je redundant wilt gaan per suite doe je dit maal 2.
Gasblusinstallatie gaat je er veel kosten (en ik bedoel, echt heel veel) maar je kunt een centrale kamer maken voor de gasflessen en die al je ruimtes laten bedienen, dat scheelt een beetje. Plaats tenminste 120 000 tot 200 000 euro in je budget.
Elke ruimte voorzien van zekeringen, stroom kost je 5000 tot 12 000 euro per ruimte afhankelijk van je wensen en eisen.
Stel dat je 4 ruimtes gaat bouwen van 24 m2 ieder dan is dit een (HELE RUWE) budget indicatie voor je:
- Brandvertragende wanden 20 000 euro
- Verhoogde vloeren en coating 20 000 euro
- Generator en dieseltank niet redundant 80 000 euro
- Aanpassing stroomvoorziening en stroompunten 50 000 euro
- Gasblusinstallatie en melding 150 000 euro
- CCTV en toegangscontrole 15 000 euro
- Airconditionering niet redundant 100 000 euro
- Automatisering DC (stroom meten, hotspots meten, simulatie airflow etc etc) 25 000 euro
- Managed fiber 100 mbps 10 000 euro aanleg, 2000 euro per maand, 5 jaar contract
- UPS systemen 100 000 euro
- diversen (andere bekabelingen, goten, afwerkingen, schoonmaken voor oplevering etc) 40 000 euro
- Consultantatie fees Euro 15 000
Racks kun je los berekenen en plaatsen wanneer nodig, net zoals managed PDU. Mocht je die toch direct willen plaatsen, reken dan op +/- 50 000 euro extra.
Hier gaan we even van een scenario uit waar je de bestaande stroomvoorziening naar het niet hoeft te verzwaren, als dat nodig is dan tikt dat flink door.
Je moet je installaties ook laten onderhouden en onderhoudscontracten en noodreparatiecontracten afsluiten. Daarover valt te onderhandelen bij aanschaf maar reken op een fors bedrag per maand (onderhoud en noodreparatie voor ups, generator, airco, stroomvoorziening en gasblusvoorziening).
Als je 700 000 euro hiervoor gaat uit trekken, dan kom je een eind. Heb je capaciteit voor totaal 48 racks in 4 ruimtes van 12 racks ieder. 2000watt per m2. Maar niets redundant uitgevoerd.
Dan is de belangrijkste vraag: Met hoeveel kapitaal stappen jullie in en wat verwachten jullie van partners?
13/12/07 19:31
Dat doen wij al met één server :--) Sommige partijen hebben servers die gigabits trekken. Het gaat er natuurlijk om dat een datacenter een datacenter moet zijn en geen hobbyschuur, een gemiddeld bedrijf heeft al minstens 20 Mbit op kantoor, denk maar niet dat ze daar hun servers ook nog eens op willen aansluiten.
Wil je het serieus aanpakken zorg dan eerst voor bijvoorbeeld een BV, je wilt het pand in iedergeval niet in een eenmanszaak gooien, de risico's zijn simpel weg te groot.
Derde punt is de verbinding, wil je alle racks op één fiber op 20 mbit aansluiten of wil je toch een burst hebben naar de 100 mbit? In dit geval zou ik niet kiezen voor een internetverbinding van één provider maar kiezen voor twee fibers en beide van een ander bedrijf (een van Multikabel en een van Eurofiber bijvoorbeeld). Fiber waar je multiplexing op toepast (cwdm bijvoorbeeld) waardoor je tot 8 x 1 Gbit (of zelfs 8 x 10 Gbit) over heen kunt gooien. Fibers op layer2 STP/Spanning-Tree zodat er één fiber mag wegvallen en je verbinding niet wegvalt. In Amsterdam zet je bijvoorbeeld de routers en dan in Alkmaar? core switches op Layer3 en OSPF tussen de switches en de routers.
Het is allemaal erg duur, maar kan je dit niet opbrengen dan moet je al helemaal niet denken aan een eigen datacenter.
Technotop Internet BV - Sinds 2005 gespecialiseerd in cloud en datacentra.
13/12/07 19:42
20mbit zal in het begin voldoende zijn, je kunt het altijd upgraden richting de 100 als de lijn voller wordt. 700k is wel erg overdreven remon. Uitgaande van mijn eigen project:
gasblus installatie voor 100m2 40k
nood aggregaat 2x 10k
verhoogde vloer 5k
20 tal cabinets (2e hands) 6k
airco 30k
cctv 1,5/2k (zonder pac)
+-100k voor een ruimte van 100m2, heb de offertes en overeenkomsten hier liggen.
mijn advies, als je maar paar racks gaat neerzetten kun je het bovenstaande wel overslaan, gewoon een diesel aggregaat neerzetten met nopoint break, airco kun je achterwegen laten voor zo weinig racks.
13/12/07 19:44
Wat een bullshit dit. Je bent 15, host thuis (multikabel aansluiting) etc. Moet je zelf weten, maar ga niet iedereen zijn tijd verknallen omdat men hier serieus wil helpen!
13/12/07 19:45
De uren van de instalatie technisi ook al meegerekend?
Alles moet wel goed gekeud worden natuurlijk ( NEN's).
13/12/07 19:47
yep inc certs en installatie, uiteraard.
13/12/07 19:48
Toevoeging op vorige post
Zegt genoeg
13/12/07 19:51
Men vergeet zeker de kosten voor de netwerkapparatuur, de setupkosten, huurpand, verzekering (en ja die zijn HOOG), stroom en vergeet ook niet dat je het geld ook moet terug verdienen.
Het hele punt met 20 mbit is, zijn de pieken. Die pieken zie je namelijk _niet_ in je grafieken bij cacti of mrtg want deze meten standaard om de 5 minuten, ookal zou jij dit gaan meten om de minuut dan mis je 60 seconden van je monitoring.... dus jij kunt wel 1 mbit 95% doen, maar daar zitten ongetwijveld pieken tussen van 50 mbit of meer.
Wil je het serieus aanpakken ga dan werken met fibers waar je je eigen spul over heen kunt gooien, lukt dit niet dan moet je hier nooit aan beginnen.
Ookal zou je dus 100 mbit hebben, zodra iemand ookmaal 1 minuut burst naar de 100 mbit alle andere klanten packetloss of een hoge latancy hebben. Gooi het dan minimaal naar de 200 mbit.
Technotop Internet BV - Sinds 2005 gespecialiseerd in cloud en datacentra.
13/12/07 19:52
Ik mis behoorlijk wat puntjes in je project. Bespaar niet, zie wat anderen voor ellende hebben gekregen met besparen hier en daar op installatie. 700k is heel realistisch, jou cijfers zijn zwaar onder budget. Daar krijg je een en al ellende mee!
20 mbit is niet voldoende, dat weet je ook best wel lijkt me. Misschien voldoende voor 1 rackje met minimale netwerkbelasting, niets meer. Zeker niet voldoende netwerk capaciteit om een DC room omheen te bouwen.
Welke ga je aanschaffen en door wie laat je het installeren? ik ga daar ook een installatie kopen! geef me snel je contactpersoon door! je contact gaat ons flink wat geld besparen als ik het zo hoor!
Als dit werkelijk zo is, krijg je een mooie premie van me ook nog!
Hoeveel capaciteit per aggegraat? automatische netovername? inclusief installatie?
Misschien kun je hier oude aggegraten voor kopen of aggegraten met een hele lage capaciteit, maar 10k per aggegraat inclusief installatie is wel erg weinig.
Voor 1 ruimte van maximaal 24 m2, accoord.
Ik mis de brandvertragende muren, overdrukbeveiligingen, consultantfees, stroominstallatie, simulatiesoftware, fiberkosten, kabelgoten, etc etc.
Ik hoor ook niks over bypass systemen en UPS in je verhaal.
Je wilt geen datacentrum bouwen zonder advies van een ervaren consultant
Nee dat kan niet. 1 rack genereerd al een enorme hitte in de zomer in een grote ruimte, met 2 racks zonder koeling heb je een sauna.
Je onderschat de kosten en benodigde kennis om zoiets op te zetten.
Laatst gewijzigd door Swiftway-UK; 13/12/07 om 20:00.
13/12/07 19:59
Ik wil net zeggen, als ik hier achter één vol rack sta breekt het zweet me al uit, wat wil je wel niet hebben met 20 racks.
Bij GrafiX staan ongeveer 40 racks op de benedenvloer en 3 airco's (grote airco's), zelfs dat is volgens mij net voldoende voor die ruimte.
Technotop Internet BV - Sinds 2005 gespecialiseerd in cloud en datacentra.
13/12/07 20:05
Puur voor het kantoor hebben we hier ook een kleine ruimte met 2 bijna volle racks (ruimte voor 4 racks), geen Internet servers, puur opslag, backup, CMS, Intranet en test systemen (dat soort werk). Maar een airco unit was toch echt nodig (kleine onderblazer van 10KW maximale koelcapaciteit) anders moet in de winter het raam open en in de zomer de servers uitgezet worden
Voorheen koelden we die ruimte met kantoor aircos maar dat werkte niet zo lekker en de aircos gingen snel stuk.
13/12/07 20:09
Klopt inderdaad, ik bedoel meer van als er een afzuig is aan de achterkant of bovenkant van de plafond dan zal de warmte meevallen.
13/12/07 20:09
idd, denk aan je CoreSwitches.....die zijn niet zo goedkoop (nog licht uitgedrukt)Men vergeet zeker de kosten voor de netwerkapparatuur, de setupkosten, huurpand, verzekering (en ja die zijn HOOG), stroom en vergeet ook niet dat je het geld ook moet terug verdienen.
