Onderwerp: geld laden op accounts (pre-pay) & boekhouding?

Ik verkoop hosting en gebruik daarvoor net zoals zovelen een systeem met pre-pay. Dit houdt dus eigenlijk in dat een gebruiker een bedrag kan laden op zijn account als was het een proximus pay&go chip.

Hoe zit dit boekhoudkundig eigenlijk in elkaar? Moet ik dan niet in mijn statuten laten vermelden dat ik financiële diensten lever, want ineens heb ik (liefst) grote aantallen (bank?)accounts met geld erop. Misschien ben ik dan wel verplicht om me aan andere bankregels te houden? Zoals me laten verzekeren? Who knows...?

Om dat te omzeilen zou ik kunnen 'credits' verkopen in de plaats (1 credit = 1 eur). Maar dan heb ik na 5 jaar kilos (hopelijk) facturen met over de gehele boekhouding maar één artikel te bespeuren: credits. Misschien noemen ze dit wel masqueren en mag het wel niet?

En stel je voor dat je dat dan terug omzet naar eur, want 1 eur = 1 credit, dan heb ik facturen waarop er staat dat ik geld heb verkocht!

En hoeveel btw moet je heffen op een credit? Is dat een luxe-artikel?

Hoe lossen jullie dit op?

-- 4rtlin3

voor elke dienst lever je toch een factuur
dan is de levering toch gewoon een credit dienst /prepaid credit ?

waarom zou je aan bankaccount moeten denken
is niet zo dat je voor 10.000 euro credits hebt toch

Oorspronkelijk geplaatst door Phu

voor elke dienst lever je toch een factuur

jaja, en voor iedere transactie op je bankrekening een gedetailleerde uitleg

Oorspronkelijk geplaatst door Phu

dan is de levering toch gewoon een credit dienst /prepaid credit ?

waarom zou je aan bankaccount moeten denken

ik dacht aan een bankaccount omdat ik voor iedere klant een account heb met geld erop

Oorspronkelijk geplaatst door Phu

is niet zo dat je voor 10.000 euro credits hebt toch

100 klanten x 100 eur = 10.000 eur

enom-style: 100 klanten x 7.000 eur (voor de 6.50 accounts) = 700.000 eur

'credits' kan ik trouwens niet factureren, want dan verliezen mijn klanten 21% van hun geld iedere keer ze geld naar hun account transfereren.

trouwens het mag niet, want je mag geen geld verkopen

ondertussen beschik ik wel over dat geld dat op papier nog niet het mijne is. bij grotere bedragen komt daar dan nog eens bij dat ik ieder jaar van de bank interesten krijg op geld dat ik eigenlijk niet heb...? dus?

Oorspronkelijk geplaatst door 4rtlin3

ondertussen beschik ik wel over dat geld dat op papier nog niet het mijne is. bij grotere bedragen komt daar dan nog eens bij dat ik ieder jaar van de bank interesten krijg op geld dat ik eigenlijk niet heb...? dus?

Jij hebt - juridisch gezien - een overeenkomst met de bank welke bepaalt dat jij rente krijgt over het bedrag dat op jouw bankrekening staat. Daar staat niet dat jij rente krijgt over _jouw_ geld, en ook heb jij geen (wettelijke) verplichting om deze rente door te berekenen aan je klanten.

Verder kan je suggereren dat de klant betaald voor zijn credits, en de webhosting/domeinnamen gratis verkregen kunnen worden. Echter is de hoeveelheid waarvan deze gratis verstrekt worden, afhankelijk van de hoeveelheid credits die de klant heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Freakingme

Verder kan je suggereren dat de klant betaald voor zijn credits, en de webhosting/domeinnamen gratis verkregen kunnen worden. Echter is de hoeveelheid waarvan deze gratis verstrekt worden, afhankelijk van de hoeveelheid credits die de klant heeft.

Is Belgie niet een van de landen waar dit ook niet mogelijk is? je mag niets verkopen tegen verlies / onder kostprijs ?

Het is toch gewoon een vooruitbetaling. In nederland kan je kiezen dacht ik. Iets administreren als je een factuur aanmaakt of als je de betaling krijgt.
Kies je voor het eerste dan maak je gewoon maandelijks een factuur met de wat er gebruikt wordt per klant, en zet je dat in je administratie op die datum.
Kies voor het tweede, dan maak je meteen al een factuur met een wat wazige omschrijving (internetdiensten) en boek je het meteen. Hierbij heb je wel het risico dat er later dingen terug moeten worden geboekt omdat niet het hele bedrag wordt opgemaakt, en heb je mindere gespreide inkomsten (kan belastingtechnisch minder interessant zijn).

Ik zou dus gewoon het eerste doen. Zolang je niet echt enorme winsten behaalt met het gestorte geld belggen ed (en dan nog) zal het boekhoudkundig allemaal meevallen.

Als je werkt met een credit-systeem, verkoop je in beginsel geen hostingruimte, maar credits. Want je hosting kan niet (boekhoudkundig) gefactureerd worden, want er wordt niet direct voor betaald maar indirect. Uiteraard kun je wel een overeenkomst, gelijkend op een factuur, verstrekken aan je klant. Maar voor je boekhouding gelden jouw credit-systeem facturen.

De reden 'je kunt geen geld verkopen' gaat bij het credit-systeem ook niet op hè. Want als je de credits terugkoopt van je klanten, heb je geen VERKOOPfactuur maar een INKOOPfactuur. Jij koopt ze namelijk terug...

Mbt de BTW over de gekochte credits: als je werkt met een credit-systeem, dan betaalt de klant BTW over de gekochte credits. Dus als de klant opwaardeerd/credit koopt voor 10,- euro, moet de klant officieel 11,90 in Nederland of 21,10 in België betalen. Dit kun je voor de klant op lossen door hem gewoon 10,- euro INCL BTW te laten betalen voor 10 credits. Jij draagt in dat geval in Nederland 1,60 of in België 1,74 af aan de belastingdienst als BTW. Je kunt dan gewoon jouw hostingpakketten aanbieden zonder BTW te berekenen, want die komt niet in jouw boekhouding te staan.
Als je credit terugkoopt, zit je dan met een (klein) probleem. Aan particulieren betaal jij geen BTW. Je moet dan wel het volle bedrag betalen aan de klant, maar kunt niks opgeven bij de belasting.

Een andere oplossing is dat je het gestortte geld gewoon op een aparte grootboekrekening inboekt, aan de schuldenkant. In dat geval staat er geschreven dat jij het geld hebt, mag gebruiken, maar NIET van jou is. Je kunt op die manier gewoon makkelijk BTW heffen en afdragen. Over het gestorte geld hoef je geen BTW te heffen, net zoals op een lening.

Even in stappen: iemand laadt zijn prepaid-account op met 10,-. Hij stort geld op jouw rekening.
Aan de activa-kant neemt de post 'bank' toe met 10,-; aan de passiva-kant neemt de post 'prepaid-tegoed' toe met 10,-.
De klant koopt van zijn tegoed een hostingpakket van 7,50. Inkoopprijs: 5,00.
Aan de activa-kant neemt je post 'hostingpakketten' af met 5,00. Aan de passiva-kant neemt je post 'prepaid-tegoed' af met 7,50; je post 'Eigen Vermogen' neemt toe met de winst: 2,50.

Oorspronkelijk geplaatst door chielsen

Het is toch gewoon een vooruitbetaling. In nederland kan je kiezen dacht ik. Iets administreren als je een factuur aanmaakt of als je de betaling krijgt.
Kies je voor het eerste dan maak je gewoon maandelijks een factuur met de wat er gebruikt wordt per klant, en zet je dat in je administratie op die datum.
Kies voor het tweede, dan maak je meteen al een factuur met een wat wazige omschrijving (internetdiensten) en boek je het meteen. Hierbij heb je wel het risico dat er later dingen terug moeten worden geboekt omdat niet het hele bedrag wordt opgemaakt, en heb je mindere gespreide inkomsten (kan belastingtechnisch minder interessant zijn).

Ik zou dus gewoon het eerste doen. Zolang je niet echt enorme winsten behaalt met het gestorte geld belggen ed (en dan nog) zal het boekhoudkundig allemaal meevallen.

Administratie op factuur of op kas basis wil zeggen dat je dat op ALLE uitgaande en inkomende facturen toe moet passen. Dat hoeft niet interessant te zijn.

Je boek dat op vooruitontvangen bedragen, je draag er nog geen btw over af. Pas als je het factureer wordt het bij de inkomsten geboekt, stel de klant wil weg dan moet je het vooruitontvangen bedrag wel terugbetalen.

Eventuele rente (niet gebruiken om te beleggen!!!) mag je zelf gewoon houden..

Snap niet dat de meesten het zo razend ingewikkeld willen maken..

Hou er rekening mee dat wetten aan verandering onderhevig zijn en per land anders kunnen zijn. Neem contact op met je favoriete boekhouder/accountant voor meer informatie. Of bel de belastingdienst (sterkte ).

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Je boek dat op vooruitontvangen bedragen, je draag er nog geen btw over af. Pas als je het factureer wordt het bij de inkomsten geboekt, stel de klant wil weg dan moet je het vooruitontvangen bedrag wel terugbetalen.

Eventuele rente (niet gebruiken om te beleggen!!!) mag je zelf gewoon houden..

Waarom moet je het vooruitontvangen bedrag terugbetalen? Volgens mij hangt dat 100% af van hoe je e.e.a. inricht, en hoe je je algemene voorwaarden op stelt.

Besides, waarom zou je eventuele rente niet (mogen) gebruiken om te beleggen?

@crazycoder, ik geef de opties, waar is mijn verhaal ingewikkeld?
En waarom zou je niet moeten beleggen, zolang jij daarmee meer winst kan behalen gewoon doen (je moet natuurlijk wel genoeg liquiditeit behouden).

@freakingme, normaal gesproken zou je het geld moeten terugstorten. Alleen als ze echt een contract/afspraak hebben dat het gestorte geld ook daadwerkelijk gebruikt moet worden om producten bij jou te komen misschien niet. Een av waarin staat dat gestort geld naar jou ook meteen een koop is lijkt me niet rechtsgeldig.

Laatst bij ikea een cadeaupas gekocht. Je geeft bij de kassa aan wat de waarde van het ding moet zijn en dat betaal je, op de bon staat 0% BTW. Zodra je er spullen van betaald krijg je een bon met daarop de omschrijving en de BTW.

Ik denk dat je het beste eerst een bewijs van betaling of iets in die zin kunt geven om daarna, zodra er daadwerkelijk mee betaald wordt een factuur te sturen voor de afgenomen diensten.

Oorspronkelijk geplaatst door Freakingme

Waarom moet je het vooruitontvangen bedrag terugbetalen? Volgens mij hangt dat 100% af van hoe je e.e.a. inricht, en hoe je je algemene voorwaarden op stelt.

Klopt. Jij stel dus dat iemand die het lopende contract beeindigd het gestortte geld ten alle tijden kwijt moet zijn? Ik vraag mezelf af of dat juridisch haalbaar is en ten tweede vraag ik mezelf af of klanten die de voorwaarden lezen wel bereid zijn om geld te storten en als ze het dan al doen of ze niet steeds het absolute minimum zullen betalen.
Het laatste zou kunnen betekenen dat je veel kleine(re) transacties hebt met de daarbij komende kosten (bank + administratief).

Oorspronkelijk geplaatst door Freakingme

Besides, waarom zou je eventuele rente niet (mogen) gebruiken om te beleggen?

Heb het wat kort door de bocht geformuleerd. Eventuele rente kan je natuurlijk wel beleggen, maar het geld wat je als vooruitbetaling heb ontvangen kan je beter niet beleggen.

Oorspronkelijk geplaatst door chielsen

@crazycoder, ik geef de opties, waar is mijn verhaal ingewikkeld?

De meesten is meervoud.

Oorspronkelijk geplaatst door chielsen

En waarom zou je niet moeten beleggen, zolang jij daarmee meer winst kan behalen gewoon doen (je moet natuurlijk wel genoeg liquiditeit behouden).

Of tot grote verliezen kan leiden, beleggen staat bepaald niet synoniem voor veel geld verdienen..
Als je ga beleggen doe je dat met geld wat je de komende jaren toch niet nodig hebt.. Vooruitbetaalde bedragen dienen om nog te verzenden facturen te betalen..
Je zou kunnen beredeneren dat je een deel van wat jouw winst wordt kan beleggen, daarmee neem je wel een risico. Ik vind het niet verstandig om een dergelijk risico te nemen, in ieder geval niet als het bedrijf klein is. Trouwens, als je echt leuk wil beleggen moet je een behoorlijk bedrag ter beschikking hebben..

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Heb het wat kort door de bocht geformuleerd. Eventuele rente kan je natuurlijk wel beleggen, maar het geld wat je als vooruitbetaling heb ontvangen kan je beter niet beleggen.

Nou misschien als je zo denkt jij niet nee, een beetje slimme ondernemer moet echt wel wat kunnen met 10.000+ euro wat niets staat te doen op zijn rekening.

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

De meesten is meervoud.

Wie is hier onduidelijk ??????

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Of tot grote verliezen kan leiden, beleggen staat bepaald niet synoniem voor veel geld verdienen..
Als je ga beleggen doe je dat met geld wat je de komende jaren toch niet nodig hebt.. Vooruitbetaalde bedragen dienen om nog te verzenden facturen te betalen..
Je zou kunnen beredeneren dat je een deel van wat jouw winst wordt kan beleggen, daarmee neem je wel een risico. Ik vind het niet verstandig om een dergelijk risico te nemen, in ieder geval niet als het bedrijf klein is. Trouwens, als je echt leuk wil beleggen moet je een behoorlijk bedrag ter beschikking hebben..

Beleggen kan ook met (zo goed als) 0% risico hoor.
Ik geef ook 2 voorwaarden, die lijk je te negeren:

zolang jij daarmee meer winst kan behalen gewoon doen (je moet natuurlijk wel genoeg liquiditeit behouden).

Als je je zaakjes op orde hebt is er niets verkeerds aan beleggen. Het hele voeren van een bedrijf is toch beleggen?

Over het verkopen van verlies volgens Belgisch recht staat dat hier in artikel 40 en 41. Volgens mij betekend het hier dus dat er uiteindelijk niet onder kostprijs verkocht wordt, immers 'Als een verkoop met verlies wordt beschouwd, elke verkoop tegen een prijs die niet ten minste gelijk is aan de prijs waartegen het produkt bij de bevoorrading werd gefactureerd'. Ik zou redeneren dat 1 credit 1 euro waard is (dit is immers wat de klant er voor betaald), en dat daarom het product niet onder kostprijs volgens deze definitie verkocht wordt, daar er geen waardevermindering plaatsvind.

Zijn tegoedbonnen toegestaan in Belgie? Zoja, dan mag je deze credits gewoon als tegoedbonnen zien. Het is in beginsel eenzelfde constructie, met als verschil dat deze credits persoonsgebonden zijn, en tegoedbonnen niet.

het is in belgie echt verboden om geld te verkopen... dat je het 'credits' noemt gaan ze misschien wel tof vinden de eerste momenten maar euhm...

en is het trouwens ook niet verboden om een eigen muntsysteem in te voeren?

je zou er je zwart geld in kwijt kunnen!

anyway, alles hier moet nogal traceable zijn. dus langs de ene kant vanalles en nogwat INkopen, met aan de andere kant alleen maar UIT facturen met credits erop en daartussen een groot zwart gat... ik weet niet hoe ze in nederland reageren maar hier gaan ze dat niet zo tof vinden denk ik.

het zou toch veeel te makkelijk zijn om zwart geld in handen te krijgen?? stel je voor dat je nu en dan een factuur aan de kant legt en gewoon de credits verhoogt! daarom geven ze hier zelfs op cafe een factuur (aka btw briefje)

daarbij komt dan nog eens dat je in de boekhouding staan hebt dat je eigenaar bent van een pak domeinen e.d. die je eigendom niet zijn (wel in factuur, geen uit factuur...?)

wat de klant betreft dan nog eens... die heeft geen echt (aka 'in de wet bepaald') bewijs dat hij zijn domein bij je gekocht heeft! enkel een facuur voor credits... en mss een afdruk van een stuk van je website.

en hoe moet een professionele klant dat boeken? lol ... 10000 credits afschrijven op 4 jaar?

credits gaan dus niet... op schulden boeken lijkt mij inderdaad een goed idee. creatieve manier om de winst te boeken!