Onderwerp: Claim van klant

Erik, als zijn vriend jurist is, dan gaat hij toch samen met die vriend een procedure starten. Het is zoals Arnoud zegt, de bewijslast ligt in dit soort zaken bij de partij die de zaak aanhangig maakt.

Oorspronkelijk geplaatst door Erikcreative

Je geeft aan dat een reactie van een advocaar niet verplicht is. Nu is waarschijnlijk een goede vriend van hem jurist dus die kan makkelijk voor de klant zijn communicatie verzorgen. Op deze manier is het voor hem erg goedkoop om te reageren terwijl ik wellicht meerdere malen kosten kwijt ben voor reacties van mijn advocaat.

Dit is toch totaal niet relevant.

Ik ken trouwens niet veel advocaten die voor nop werken.

Dit is het risico wat een ondernemer nu eenmaal loopt.

Ik wil nog even bevestigen wat vele anderen ook al hebben gezegd .. verdoe hier vooral geen tijd aan en ga zo min mogelijk inhoudelijk op de zaak in. Geef aan dat je naar jouw inzien correct hebt gehandeld en de claim verwerpt. En dat je een eventuele rechtsgang vol vertrouwen tegemoet ziet. Meer hoeft hij niet te weten. Als hij de boel daadwerkelijk voor laat komen spreek je je rechtsbijstand aan. Je hoeft nu dus ook geen dure brief door een advocaat terug te laten sturen.

Wat een verhaal! Maar over 2 weken ben je bijna 2 maanden verder en wat heb je er nu uiteindelijk mee bereikt allemaal? Je haalt je zorgen op de hals en je zal er onderhand wakker van liggen wat natuurlijk niet echt goed is. Zoals al zovelen hebben gemeld hier is dat je het vanaf nu beter kan afwachten omdat je hebt aangetoond dat het vanuit jouw kant geregeld was allemaal met die log-in e.d. Als een klant een aanvraag hier doet dan maken wij ook een account aan met dát mailadres, dat een klant na een hele lange tijd gaat miepen dat ie inkomsten misgelopen is gaat behoorlijk ver, dan moeten ze het maar goed aangeven of na een paar dagen maar eens bellen als ze nog niets hebben ontvangen. En laat ze trouwens eerst maar eens aantonen dat ze daadwerkelijk schade hebben opgelopen want daar heb ik nog niets over gelezen.... Waar zijn de urenverantwoording, en de statistieken daarvan e.d. over deze misgelopen inkomsten? Als het zoveel kost, waarom nam hij niet meteen contact op? Lijkt wel of dat heel moeilijk is een 10 cijferig nummer intoetsen tegenwoordig...

Zou mooi zijn (beetje kromme vergelijking misschien maar ik doe het toch even) ik ga naar de bouwmarkt, koop 2 potten verf zet ze daarna een jaar in de schuur en na dat jaar ga ik opeens moeilijk doen en weer terug naar de bouwmarkt om een "claim" in te dienen van duizenden euro's omdat ik het hele jaar niets had kunnen doen en de verf niet meer goed is... nee, zo gek heb ik ze nog niet gehoord en heb hier zeker ook al de nodige probleemgevallen voorbij zien komen.....

Is het trouwens een BV of een Eenmanszaak/VOF deze klant?

ff een snelle reactie van mij:

gisteren toevallig bij een aantal workshops geweest van de KVK.
Een van deze workshops was aansprakelijkheid.

waar het eigelijk gewoon op neer komt is dat waneer jouw klant een lullig bedrag betaald kan deze nooit een zeer groot bedrag claimen.

Verder is het natuurlijk altijd aan te raden een maximaal bedrag in je algemene voorwaarden te vermelden..

EDIT: klant lekker in zijn eigen sop laten gaar koken.
Klant had altijd ff kunnen bellen of nagmaals een mail sturen, klant heeft niet alles gedaan om jouw te bereiken, dus eigen schuld dikke bult.
Mijn advies: laat dit maar voor de rechter komen, ik weet vrijwel zeker dat de rechter zal zeggen dat de claim veel te hoog is en de klant niet alle acties heeft uitgevoerd die in zijn macht liggen om aan de login gegevens te komen.
(ik zal allang in de auto zijn gestapt)
Het zal dus weer zo''n ziellige persoon zijn die dit overal probeert.

Je moet gewoon melden in je verkoop en levering dat iedere vorm van schadevergoeding maximaal het gefaktureerde bedrag kan zijn en nimmer meer. En dat je niet verantwoordelijk bent voor gevolgschade etc. etc. En uiteraard dat de klant zelf verantwoordelijk is voor zijn apparatuur en inrichting (computer met ADSL en FTP/email/browser) om op adequate wijze gebruik te kunnen maken van de door jouw aangeboden diensten.

Belangrijk! Kopieer de leveringsvoorwaarden 500 keer en leg die alvast klaar! Stuur ze met elke eerste faktuur aan de klant mee! Simpelweg verwijzen naar je voorwaarden op je faktuur wordt door de rechtbank afgewezen, (uit ervaring!!!) de klant moet ze echt aangeleverd krijgen en jij moet aantonen dat het policy is in je bedrijf. Vermeld bv onderop bij dat regeltje van de voorwaarden : De voorwaarden worden elke 1e factuur meegeleverd. Heeft u deze niet ontvangen, wilt u er ons dan onmiddelijk van in kennis stellen? oid.

Verder voor de rechtbank kun je melden dat je als ISP bijna 24/7 bereikbaar bent per telefoon en per email maar dat je nimmer een herhaald verzoek hebt mogen ontvangen van de klant. (verwijs naar de support en contact mogelijkheden op je site)

Het is net zoiets als op vakantie gaan en op de laatste dag van je vakantie gaan klagen over het ontbijt en de bedden enzo. Dan valt er bij reisburos ook totaal NIETS meer te claimen toch? Of een wasautomaat kopen, die vervolgens stuk is, en dan een jaar niet wassen en dan komen claimen dat je al 52 weken muntjes loopt te kopen bij de wasserette om de hoek! Ha, de mediamarkt ziet je aankomen! Lachertje!

Het is wat anders als een klant echte business doet op je servers en regelmatig in zijn bedrijfsvoering gehinderd wordt door storingen die de hoster verwijtbaar zijn. Maar dan nog geld altijd: hij moet contact met jouw opnemen en niet andersom, jij hoeft je niet te vergewissen of iemand klachten heeft of niet in kan loggen, de klant moet zelf de manco's constateren en via de aangegeven weg de leverancier in de gelegenheid stellen er in een redelijke termijn (wettelijk is dat 7 dagen trouwens) wat aan te doen. Faal je dan nog, dan kan hij je schriftelijk in gebreke stellen waarna jij weet dat het nu serieus wordt.

Die rechtszaak wint niemand!

Oorspronkelijk geplaatst door itsnew

Belangrijk! Kopieer de leveringsvoorwaarden 500 keer en leg die alvast klaar! Stuur ze met elke eerste faktuur aan de klant mee! Simpelweg verwijzen naar je voorwaarden op je faktuur wordt door de rechtbank afgewezen, (uit ervaring!!!) de klant moet ze echt aangeleverd krijgen en jij moet aantonen dat het policy is in je bedrijf. Vermeld bv onderop bij dat regeltje van de voorwaarden : De voorwaarden worden elke 1e factuur meegeleverd. Heeft u deze niet ontvangen, wilt u er ons dan onmiddelijk van in kennis stellen? oid.

Kleine correctie: de voorwaarden moeten voor of ten tijde van het aangaan van de overeenkomst ter hand worden gesteld. Doe je dat niet dan ben je de ... pisang.. om het netjes te zeggen

Bij de factuur voegen is te laat. Je kan de voorwaarden wel aan een offerte toevoegen.

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Kleine correctie: de voorwaarden moeten voor of ten tijde van het aangaan van de overeenkomst ter hand worden gesteld. Doe je dat niet dan ben je de ... pisang.. om het netjes te zeggen

Bij de factuur voegen is te laat. Je kan de voorwaarden wel aan een offerte toevoegen.

Tenzij de overeenkomst ingaat op het moment dat de factuur voldaan is, als je dan de AV standaard meegezonden hebt met de factuur (of nog mooier, op de achterzijde laat drukken EN nog een bijvoegen als aparte bijlage) dan sta je erg sterk.

Oorspronkelijk geplaatst door Swiftway-UK

Tenzij de overeenkomst ingaat op het moment dat de factuur voldaan is, als je dan de AV standaard meegezonden hebt met de factuur (of nog mooier, op de achterzijde laat drukken EN nog een bijvoegen als aparte bijlage) dan sta je erg sterk.

Als je zo werk, ja dan kan je daar vermoedelijk mee volstaan.

Ik zou dan overigens verwachten dat het een proforma factuur betreft..

De algemene voorwaarden moeten overhandigd worden vóór of bij het sluiten van de overeenkomst. Behalve bij online overeenkomsten, dan is het anders!

In ieder geval kan er pas gefactureerd worden als er een overeenkomst is. Zonder overeenkomst geen recht om een factuur te sturen. In veel gevallen gebeurt dit (nagenoeg) gelijktijdig. Bijv. online wordt er vaak in het besteltraject een (iDeal) betaling gevraagd.

Dus het meesturen met de factuur is nooit goed! Dit betekent dat de algemene voorwaarden niet van toepassing zijn.

Mvg,

Mr. Arnoud Punt

Oorspronkelijk geplaatst door Aecius

De algemene voorwaarden moeten overhandigd worden vóór of bij het sluiten van de overeenkomst. Behalve bij online overeenkomsten, dan is het anders!

In ieder geval kan er pas gefactureerd worden als er een overeenkomst is. Zonder overeenkomst geen recht om een factuur te sturen. In veel gevallen gebeurt dit (nagenoeg) gelijktijdig. Bijv. online wordt er vaak in het besteltraject een (iDeal) betaling gevraagd.

Dus het meesturen met de factuur is nooit goed! Dit betekent dat de algemene voorwaarden niet van toepassing zijn.

Mvg,

Mr. Arnoud Punt

Klopt, bij meesturen van algemene voorwaarden zijn ze inderdaad niet geldig.
Dus eigenlijk als je in een winkel een factuur krijgt na aankoop samen met de AV op ommezijde dan zijn deze niet geldig. Want de aankoop is gesloten zonder... .
Dus altijd voor de koop gesloten is EN er moet naar verwezen worden (dus AV op ommezijde). Algemene voorwaarden die in 5punt staan en in een grijswaarde, wat bijna niemand kan lezen... zijn trouwens ook niet rechtsgeldig.
Dus AV bij sluiten van overeenkomst + verwijzen naar het bijgevoegde document of de ommezijde.

Overigens was er al jurisprudentie uitgesproken waarbij verwijzen naar online AV goedgekeurd wordt. Hierbij zegt de rechter dat het ondertussen redelijk is om deze online aan te bieden. Ik zou even moeten zoeken naar de uitspraak hierbij (ik meende een online shop), maar dat kunnen jullie ook

De laatste brief is vorige week door ons verzonden. Hierin uitleg gegeven dat de communicatie van onze stopt en wij niet verder ingaan op de eis/claim.

Mocht de klant weer terug schrijven dan zullen wij zijn post ongeopend retour afzender sturen.

Oorspronkelijk geplaatst door Erikcreative

De laatste brief is vorige week door ons verzonden. Hierin uitleg gegeven dat de communicatie van onze stopt en wij niet verder ingaan op de eis/claim.

Mocht de klant weer terug schrijven dan zullen wij zijn post ongeopend retour afzender sturen.

Hou ons via dit forum op de hoogte. Het is een leuk topic om te volgen moet ik eerlijk zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door DiedX

Overigens was er al jurisprudentie uitgesproken waarbij verwijzen naar online AV goedgekeurd wordt. Hierbij zegt de rechter dat het ondertussen redelijk is om deze online aan te bieden. Ik zou even moeten zoeken naar de uitspraak hierbij (ik meende een online shop), maar dat kunnen jullie ook

Ik ben blij dat je hier over begint. Als je de uitspraak leest, dan zie je dat die zaak absoluut niet als standaard geldt. Er waren namelijk heel veel aanvullende omstandigheden waardoor de rechter in die zaak vond dat het redelijk was. Enkele voorbeelden: de partijen werkten al jaren samen, de algemene voorwaarden waren al diverse keren overhandigd, etc.

Helaas is het dus nog niet zo dat het juridisch voldoende is om alleen naar je algemene voorwaarden op je website te verwijzen.

Mvg,

Mr. Arnoud Punt