Onderwerp: Discussie over prijzen inkoop van diensten/producten

Oorspronkelijk geplaatst door blackberry

Verder praat je wel over schaalvoordelen e.d., maar kijk maar eens goed naar de gemiddelde budget-webhoster hier. Het zijn kleine jongens die nog weinig van de scene weten. Veel hosters zitten hier al jaren in de markt en we weten uit ervaring dat 99,9% van de nieuwe webhosters het niet zal halen met de door jouw genoemde prijzen.

Inderdaad. want er worden weer allerlei belangrijke kosten vergeten om uberhaupt ooit al een dergelijke schaal te kunnen bereiken:

- Personeelskosten. (outsourcen kost meer, maar levert minder risico op, maar het is geen kostenbesparing, integendeel).

- Marketing kosten (zeer belangrijk om enige schaal te krijgen, om 1 klant binnen te halen moet je significante kosten maken).

- Kosten voor technische inovatie, indien je een bepaalde schaal bereikt host je niet meer op Directadmin servers, dat word veel te lastig administreren (o.a.)

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Consumenten prijs in Nederland vanaf € 27,27 per Ampere (toevallig ook nogeens groenestroom )

Dan mag je een knappe verlengkabel naar het DC leggen

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Outsourced.

Ik denk dat outsourcen voor specifieke taken een goed idee is. Van de andere kant weet ik dat outsourcen niet bepaald goedkoop is.

Dat we hier nog serieus op in moeten gaan.. TS trekt een woordenboek open, zoekt wat intelligent lijkende woorden bij elkaar en maakt een topicstart, hoopt vervolgens serieus genomen te worden en doet zich intelligent voor.

Ik vermoed het tegenovergestelde. Je vraagt een aanbieding met prijzen die simpelweg niet haalbaar zijn, face it en ga er niet over in discussie.. je zou je tijd beter kunnen gebruiken met het aanvragen van serieuze offertes

Oorspronkelijk geplaatst door Swiftway-UK

Stroom is inkoop niet tussen 23 - 35 maar ergens tussen 15 euro en 30 euro per 166 kwh (1 ampere in een maand continue).

1 A * 220 V = 220 W/100 = 0,22kW * 24 = 5,28 * 0,15 cent = 0,792 * 30 = 23,76 dat kost per maand (consumenten prijzen ex. btw)

Eerder 30 dan 15.

Ik vraag me af waar jij voor 15 hebt gezien.
Overigens heb je een energie beurs waar prijzen flink schommelen, ik vraag me af in hoeverre datacentres daar gebruik van maken.

Aangezien ze (mits goed opgezet) twee of meer powerfeeds hebben, zullen ze een primaire feed kunnen nemen tegen een gegarandeerde prijs en via de andere feed op de beurs inkopen, zodat ze daarop extra marge kunnen maken .

Weet iemand of er een datacentre is die op deze manier te werk gaat?

Een kaal rack zonder stroom, dataverkeer, kost inkoop tussen de 225 - 450 euro per maand afhankelijk welk DC en afhankelijk van je commitment. Lager dan 225 kom je echt niet meer, dit is rackspace zonder stroom, zonder dataconnectie, zonder dataverkeer, zonder service, gewoon een kaal rack dus.

Ben ik niet me je eens vanaf € 175,- kaal.

Je aanvraag begon vrij serieus met een wens voor een geautomatiseerd backend (wat wij bijvoorbeeld hebben) maar daarna begon je dat er geen commits afgegeven konden worden, geen setup kosten kunnen worden voldaan (support met support voor bouwen en testen API kost ook tijd en geld, een systeem bouwen kost ook tijd en geld).

Voor het doel waar wij het gaan gebruiken zijn setup kosten funest. (kunnen we er net zo goed niet aan beginnen)

Het bouwen van een API is niet de bedoeling, het is de bedoeling dat de leverancier dit al enige tijd heeft draaien zodat kinder fouten eruit zijn en wij niet geconfronteerd worden met prijsverhogingen omdat er een structurele miscalculatie heeft plaatsgevonden. (of we worden geacht mee te betalen aan die oplossing, want dan kunnen we het net zo goed zelf doen)

Wat jij wil, dat is een aanbieder, die geen bewaar heeft om tegen zeer minimale marges of zelfs onder inkoopprijs diensten te verkopen, waardoor hij een concurrent van zijn eigen diensten in de markt zet, zonder dat jij enige investering wil vooruit wil doen om deze diensten aan te kunnen bieden.

Het gaat dan ook om erg grote kwantiteit, waardoor leverancier uiteindelijk beter af is, los nog van het feit dat hij er geen werk aan heeft. (buiten regulier beheer)

Bedenk je wel dat aanbieders vele honderdduizenden euro's moesten investeren om zelf deze diensten aan te kunnen bieden.

Miljoenen zelfs, kijk maar eens naar www.godaddy.com of www.resellersclub.com etc..

Vroeg of laat ontdekken deze partijen Europa, Godaddy heeft zelfs op de superbowl geadverteerd, dus Strato en Active24 zijn geen serieuze concurrenten voor hun.

Ik denk niet dat je zo een aanbieder zult vinden.

Er zijn al een paar partijen, echter gezien de investering die wij gaan doen kunnen we niet over één nacht ijs. (pilot loopt eind november af, waarna bij goed resultaat we pas met project gaan beginnen)

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Consumenten prijs in Nederland vanaf € 27,27 per Ampere (toevallig ook nogeens groenestroom )

Even terzijde dat een UPS, 2 netaansluitingen, generatoren, diesel, powerdistributie en onderhoud ook geld kost. Over koeling te zwijgen...

Oorspronkelijk geplaatst door luser

Even terzijde dat een UPS, 2 netaansluitingen, generatoren, diesel, powerdistributie en onderhoud ook geld kost. Over koeling te zwijgen...

Dat zit volgens hem dus al in de € 175,- maandelijkse kosten voor het rack/footprint.

Ik denk dat je er een goede factor 2 naast zit. Als je het nou allemaal zelf aan elkaar zou programmeren dan zou het als inkoop misschien wel ergens kunnen op oude brakke servers voor een tijdje (heb nog wel een paar overjarige kantoorcomputers voor je ) maar allemaal met SLA inkopen lijkt me uitgesloten voor die prijzen.

Stroom is overigens niet alleen ingaand vermogen, maar ook evenveel vermogen koeling.

Hoe kom je overigens in hemelsnaam aan 0.65 euro voor een dollar?

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

1 A * 220 V = 220 W/100 = 0,22kW * 24 = 5,28 * 0,15 cent = 0,792 * 30 = 23,76 dat kost per maand (consumenten prijzen ex. btw)
Eerder 30 dan 15.
Ik vraag me af waar jij voor 15 hebt gezien.

Grafix berekend 9 eurocent per KWH, Versatel 12 eurocent per KWH.
Overigens moet je ook nog transportkosten rekenen voor grotere afnemers, plus je vergeet in je berekening de prijs voor airconditioning die wel in eindgebruikers hun KWH prijs meegenomen moet worden.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Overigens heb je een energie beurs waar prijzen flink schommelen, ik vraag me af in hoeverre datacentres daar gebruik van maken.

Bijna alle grotere DCs gebruiken dit.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Ben ik niet me je eens vanaf € 175,- kaal.

Welke locatie in Nederland? commitments?
175 euro is tegen of onder kostprijs, ik heb gesproken met letterlijk iedere DC in Nederland voor behoorlijke commitments, maar niemand die me zulke prijzen kan aanbieden.

Vandaar dat we nu een eigen ruimte bouwen, maar dat terzijde.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Voor het doel waar wij het gaan gebruiken zijn setup kosten funest. (kunnen we er net zo goed niet aan beginnen)

Dan vraag ik me werkelijk af of je ermee moet gaan beginnen.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Miljoenen zelfs, kijk maar eens naar www.godaddy.com of www.resellersclub.com etc..
Vroeg of laat ontdekken deze partijen Europa, Godaddy heeft zelfs op de superbowl geadverteerd, dus Strato en Active24 zijn geen serieuze concurrenten voor hun.

De grootste webhoster ter wereld is de Duitse 1und1, Strato is een stuk groter dan godaddy.com qua omzet en winst. Active24 kun je niet vergelijken met spelers zoals 1und1 en Strato, hoewel je niet moet uitvlakken dat achter Active24 serieuze spelers zitten met een behoorlijk kapitaal.

Toch vergelijk je teveel appels met peren IMHO.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Er zijn al een paar partijen, echter gezien de investering die wij gaan doen kunnen we niet over één nacht ijs.

Welke investering? je wilt immers geen setup betalen en je zou in jou aanvraag model alleen kosten moeten voldoen indien je klanten hebt, met geen enkele commitment van jou zijde.

@ t.bloo

volgens mij weet ie dat zel niet eens en probeert gewoon het allergoedkoopste te krijgen.
en het dan zelf 20x duurder door te verkopen.

alleen wat hij wil is niet reeel zelfs de goedkopere hier kunnen dit niet

Oorspronkelijk geplaatst door t.bloo

Stroom is overigens niet alleen ingaand vermogen, maar ook evenveel vermogen koeling.

Dat is onjuist, de ratio is ongeveer 1 op 3 (het kost 1 watt aan stroom in je airco systeem om 3 watt te koelen). echter spreek je in Airco termen vaak over BTU/uur

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Het bouwen van een API is niet de bedoeling, het is de bedoeling dat de leverancier dit al enige tijd heeft draaien zodat kinder fouten eruit zijn en wij niet geconfronteerd worden met prijsverhogingen omdat er een structurele miscalculatie heeft plaatsgevonden. (of we worden geacht mee te betalen aan die oplossing, want dan kunnen we het net zo goed zelf doen)

Hierbij ga je er van uit dat als de API eenmaal ontwikkeld is, er ook geen kosten meer aan zitten, en er niet meer aan meebetaald hoeft te worden. Als ik deze redenatie door zou trekken, dan moet ik dus als mijn klanten eenmaal de ontwikkelingskosten van de API betaald hebben, de volgende klanten niet meer mee laten betalen aan het systeem. In de kostprijs zit juist een klein deel van al die kosten, zodat alle klanten een klein deel van dit systeem meebetalen, wat wel zo eerlijk naar al je klanten is, oftewel alle klanten betalen mee aan de oplossing.
Daarnaast zal het systeem moeten draaien en worden onderhouden, wat ook bandbreedte, serverruimte, tijd en dus geld kost, en daarom in de kostprijs meegenomen dient te worden.

We kunnen zeker geen mooie berekening verwachten van kosten en opbrengsten?

Oorspronkelijk geplaatst door Swiftway-UK

Dat is onjuist, de ratio is ongeveer 1 op 3 (het kost 1 watt aan stroom in je airco systeem om 3 watt te koelen). echter spreek je in Airco termen vaak over BTU/uur

Ik bedoelde overigens iedere Watt die je maakt die moet je ook op de een of andere manier wegkoelen.
Kun je nagaan, het is dus nog duurder omdat koelen minder efficient is dan verwarmen.

Zijn er eigenlijk DC's die gewoon als het ware het raam openzetten in de winter?

Oorspronkelijk geplaatst door t.bloo

Zijn er eigenlijk DC's die gewoon als het ware het raam openzetten in de winter?

Nee dat lijkt me ook niet slim ivm luchtvochtigheid e.d. Maar er zijn wel airconditioning systemen die in die periode profiteren van de koude lucht buiten en delen van de eigen koelinstallatie uitzetten, dit levert dan weer energiebesparingen op.

Oorspronkelijk geplaatst door blackberry

Het aanmaken/instellen van een webhostingpakket/domein/nieuweklant kost alleen al 10min werk (aanmaken domein in DRS-SIDN, Plesk, eigen billing systeem).

10 min (1/6 van een uur) * 10,- (uurloon) = € 1,67

Daarom moet het volledig automatisch zijn, want dan heb je deze arbeid dus niet.

En 50GB dataverkeer voor € 1,- per maand?
5GB space voor €1,- per maand zou nog evt kunnen.

50GB voor minder dan € 1,- euro zelfs.

En richting h4l, het is algemeen bekend dat stroom in datacentra zo'n € 25,- per ampere kost in Nederlandse geaccepteerde datacentra.

Zie berekening elders, dus dat is een feit, 16* 25= € 400,- dus onmogelijk.

Server kost €10,- per maand aan stroom. €900,- aan server (en dan kun je er echt niet veel accounts van deze grootte op zetten hoor, er zullen zeker klanten tussen zitten die veel bezoekers (5.000 dagelijks en hoger) krijgen, dan trekt wel van je server.

Zijn er servers met < 100 Watt voedingen? Want 220Wat kost als € 25,-
€ 900,- aan server is wel weinig, echter server word niet aangeschaft, het is allemaal geoutsourced, dus het staat op servers bij leverancier.

Klanten die teveel traffic trekken stuur je invoice voor de overmatige verbruik (volledig automatisch) na een verloop van tijd stuur je ze een voorstel voor een ander packet of dedicated (ook automatisch verzonden).

1) Zullen we het even eerlijk houden? 6.30*0.74 is €4,70. Dan wordt het verkopen van een domein voor €5,- onwinstgevend (rekening houden met andere kosten). Inclusief prijsverhoging van 7% maak je overigens ook nog winst.

Bij mij weten staat de euro/dollar op 1,35 = 0,65.

2) Stel je maakt hier winst mee, wat dus totaal onmogelijk is, ook op gigantische schaal wordt het lastig. (10.000 klanten is nog slechts € 120.000 omzet!

Maar zoals de topic al vermeld dit gaat over inkoop prijzen, men gaat hier uiteraard nog hun eigen marge overheen gooien.

Verder zal ik niet in de details treden waarom het voor de leverancier wel lucratief is.

En natuurlijk... als je het voor elkaar hebt. 10.000'en klanten met een omzet van maar liefst € 120.000 zal je hoogstwaarschijnlijk wel 2 a 3 uur aan supporturen per dag kosten. Dan ben je nu eenmaal full-time met het bedrijf bezig en moet je er van leven. Dat zijn weer € 12.000 aan kosten per jaar.

Zie andere posting, expert systeem + outsourcing van beheer.

Kosten bij 10.000 accounts (50 servers, 200 accounts per server):
50 servers = € 45.000
500GB server, er vanuitgaande dat klanten maar 40% van hun pakket zullen gebruiken samen aan disk-space
10.000 * 50gb dataverkeer = 500TB maandelijks (€ 37.500 per maand bij 25,- per mbit average)
Natuurlijk klopt dit niet, want een gemiddelde klant zal hopelijk maar 10% gebruiken en dan betaal je nog maar € 3.750 maandelijks.
2 racks = € 600 maandelijks
4x switch + 8x APC = € 4000,- eenmalig

Voor het gemak ga ik uit van 50 servers dedicated € 100 = € 5000 10Mbps flatfree + (€ 25,- * 50 cpanel license)/12 = € 5104,-
Door dat het dedicated hosting is waar ik van uit ga, heb je geen racks, switch en apc porten nodig.
10.000 domeinen gemiddeld inkoop € 5/12 = €4166,67
Totaal € 9270,- /10,000 klanten = € 0,927 = 0,072 winst * 10.000 = 729 winst.
Hierbij heb ik wel een kantekening ik heb geen rekening gehouden met kortingen die je kan bedingen indien je ergens 50 servers afneemt als ook dat ik inderdaad 30% (ipv 10%) van daadwerkelijk gebruik als uitgangspunt heb genomen.
Overigens zoals ik al in de thread post kun je indien je inkoop rond > 1 euro is het product voor € 3,- wegzetten.

Je bent natuurlijk wel erg bekend met zoveel klanten, maar dan zul je wel een dienst moeten aanbieden waarop je wel winst maakt. In dat geval heb je gratis reclame aan je verliesgevende webhostingdienst.

Je begint warm te worden, maar er zit inderdaad een concept achter.

Verder praat je wel over schaalvoordelen e.d., maar kijk maar eens goed naar de gemiddelde budget-webhoster hier. Het zijn kleine jongens die nog weinig van de scene weten. Veel hosters zitten hier al jaren in de markt en we weten uit ervaring dat 99,9% van de nieuwe webhosters het niet zal halen met de door jouw genoemde prijzen.

Ik kom niet uit de scene, overigens ben ik het wel met je eens de meeste webhosters zullen vroeg of laat hun klanten ingepikt zien worden door partijen die het wel kunnen. Het is financieeël wel degelijk haalbaar.

Laat eens een leuke berekening voor, met welke verkoopprijzen/aantallen jij winst kunt maken op deze hosting, zien. Rrekening houdende met hardware kosten en dataverkeer kosten.

Bij deze.

Oorspronkelijk geplaatst door blackberry

We kunnen zeker geen mooie berekening verwachten van kosten en opbrengsten?

Ja, in januari 2008, ben nog de feasibility aan het schrijven alvorens ik aan de business case ga beginnen, maar het zou niet zo zinvol zijn voor mij en mijn partners op dat in het openbaarheid te brengen.