Onderwerp: Discussie over prijzen inkoop van diensten/producten

Oorspronkelijk geplaatst door blackberry

Ik denk dat zo'n systeem echt tienduizenden euro's zou kosten, zoals hij het heeft gepland. Misschien moet je wel 100.000+ gaan denken, als hij ook nog geclusterd wil werken en toch beslist dat een end-user panel mogelijk een goed idee is.

Verder is iDeal een optie om klanten vooraf te laten betalen, al weet ik zeker niet zeker of iDeal zonder % marge is. Hetzelfde geldt voor Paypal en creditcards. Die enkele procentjes bepalen volgens jouw visie net het verschil tussen winst en verliest (er vanuitgaande dat je sigaretten-theorie klopt en dat je dus wel op winst staat met je prijzen ten opzichte van de kosten).

Ideal moet je rekenen op max 0,99 per transactie. (kan goedkoper)

Echter je gaat niet iemand per maand laten afrekenen, een jaar (of langer) vooruit. Zodat de kosten per transactie met ideal (maar jammer genoeg niet met paypall en creditcard) maar een paar procent van het geheel uitmaken.

Overigens een zakelijke rekening kost ook gewoon geld, ik geloof dat Postbank de enige is die de eerste € 750,- aan kosten (afschriften, overboekingen etc..) kwijtscheld.

Jochies van 14 kunnen altijd goedkoper
Daarbij denk ik nog steeds dat een kleine webhoster met z'n 10mbit flatfee server van 40,- per maand icm DirectAdmin bij Leaseweb precies dezelfde prijzen als jouw kan aanhouden. En dat is ook wat er gewoon vaak gebeurt. Niet dat ze het redden overigens, maar ze kunnen altijd goedkoper dan je door het niet te automatiseren.

Totdat er een keer een 14 jarige erop komt om alles te automatiseren.
Men loopt stuk omdat ze organisatorisch fouten maken, ten eerste is je boekhouding het belangrijkste, mensen houden van nature niet van orde, dus dat word een puinhoop indien je dat niet geheel automatisch laat verlopen.
Verder kan een 14 jarige zich niet bij de KvK inschrijven zonder dat zijn ouders er bij zijn, dus hij zal het stiekem doen en geld in zijn zak steken zonder btw aftedragen (fiscaal delict) en zonder kvk inschrijving (economisch delict).
Echter zijn dit wel de jongens die straks bij jullie komen te werken, want zoveel it'ers lopen er nu weer niet rond.
En de jongens/mannen met een trackrecord die wel weten waarover ze het hebben en een project kunnen afmaken, die werken niet voor onder 5000 netto per maand (in loondienst) of 10.000 ex btw.
Daarom vind ik het wel grappig dat ik hier ergens iemand programmeurs zag aanbieden voor € 25,- per uur. (tenzij het diegene in India zit) kan dat nooit wat zijn.

ps: er is een grote (de grootste?) budget hoster voor particulieren die dankzij geautomatiseerde administratie incombinatie met Cobalts erg groot is geworden. ( fl. 300.000 omzet in 1999 ofzo)

Oorspronkelijk geplaatst door DutchTSE

Ik vermoed het tegenovergestelde. Je vraagt een aanbieding met prijzen die simpelweg niet haalbaar zijn, face it en ga er niet over in discussie.. je zou je tijd beter kunnen gebruiken met het aanvragen van serieuze offertes

Och heb al een aantal partijen gesproken en heb twee afspraken deze week ivm mijn verzoek.

Energie is niet mogelijk, misschien een DC ergens met eigen windmolen?

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Daarom vind ik het wel grappig dat ik hier ergens iemand programmeurs zag aanbieden voor € 25,- per uur. (tenzij het diegene in India zit) kan dat nooit wat zijn.

Programmeurs in India zijn bepaald niet de betere programmeurs, dat is onze ervaring. Wij leveren programmeeruren "vanaf" de genoemde prijs per uur voor echt grote projecten (het is dan ook een vanaf prijs) en werken met eigen, fulltime Poolse programmeurs in vaste loondienst.

Poolse programmeurs, voor jou beeld, behoren tot de absolute wereldtop.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Och heb al een aantal partijen gesproken en heb twee afspraken deze week ivm mijn verzoek.

Betekent nog niet dat ze meegaan in de door jou gewenste prijzen.

Oorspronkelijk geplaatst door gsh2

Bedoel je 1/1,35 = 0,74 ?

1,35 is niet hetzelfde als 0,65...

yup... moet maar gaan slapen.

15:44 uur, lijkt me inderdaad een mooie tijd om te gaan slapen ?

maar wat dat afmaken van een project en 5000 euro netto verdienen, ik denk dat ik ook maar eens moet gaan slapen ofzo

Oorspronkelijk geplaatst door Swiftway-UK

Poolse programmeurs, voor jou beeld, behoren tot de absolute wereldtop.

Niet elke.

Los hiervan kun je iemand die voor € 25,- werkt, vertrouwen om een maandje voor je te werken aan een project waarvan hij weet dat er straks dagelijk een veelvoud van zijn vergoeding doorheen gaat?
Dat is namelijk ook het probleem met Indiers (als ook maling hebben aan intellectuele eigendommen, zoals ideeën en ontwerpen).

Nederlandse programmeurs die het veelvoud van die Pool vinden mag je niet onderschatten, als die of andere Pool echt zo goed zou zijn dan drijft hij langzaam maar zeker in de handen van een partij die hem goed zal exploiteren. Ik neem aan dat hij Engels kan lezen, want dan kan hij op Monsterboard lezen wat hij werkelijk waard is.

Maar persoonlijk heb ik geen problemen met buitenlanders zolang ze maar professioneel zijn en daaraan hangt tarief aan.

Leuke discussie. Wat hier vergeten wordt is het niet geringe risico wat iemand neemt die geheel afhankelijk is van de beschikbaarheid van leverancier en api.

Ook leuk is een prijsstijging

Oorspronkelijk geplaatst door t.bloo

15:44 uur, lijkt me inderdaad een mooie tijd om te gaan slapen ?

maar wat dat afmaken van een project en 5000 euro netto verdienen, ik denk dat ik ook maar eens moet gaan slapen ofzo

project, in loondienst zul je bedoelen. Als je een maandje als ondernemer (160 uur) voor 5000 moet werken doe je toch iets fout. (tenzij je een pool bent)

Je had het over loondienst en netto. Dat is 15k bruto dus 180.000 euro salaris. Voor een 40 uurs baan als programmeur of administrateur of systeembeheer? Dacht het niet.

Oorspronkelijk geplaatst door t.bloo

Je had het over loondienst en netto. Dat is 15k bruto dus 180.000 euro salaris. Voor een 40 uurs baan als programmeur of administrateur of systeembeheer? Dacht het niet.

5000 netto is 9000 bruto, als je kilometervergoeding (netto uitbetaling), onkosten vergoeding erbij neemt kom je iets onder de 9000 uit (8300 om precies te zijn). Dan heb je nog hypotheekrente aftrek etc.etc..

Overigens loopt het nu op omdat de economie is aangetrokken en er geen specialisten meer te vinden zijn.

btw: ik ken amper MCSE'ers die dit soort bedragen verdienen overigens.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Als je een maandje als ondernemer (160 uur) voor 5000 moet werken doe je toch iets fout.

nee dat is slim om op een forum je gesprekspartners te beledigen

In mijn (consultant) omgeving is 5000 euro na aftrek van alle investeringen, kosten en belastingen helemaal niet verkeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door t.bloo

nee dat is slim om op een forum je gesprekspartners te beledigen

In mijn (consultant) omgeving is 5000 euro na aftrek van alle investeringen, kosten en belastingen helemaal niet verkeerd.

Freelance-VAR of DGA-var ?

Als freelance-VAR kun je dankzij nieuwe belastingregels het heel wat opkrikken.
Echter als DGA-var of DGA-loondienst houd je niets over, kun je beter voor een baas werken.

Ik weet niet wat voor consultancy jij doet, maar indien het in een vakgebied met concurrenten is en waarvoor parate kennis "minder is" ontwikkelingen ook minder hard gaat. Maar € 31,25 per uur overhouden is wel erg weinig. (vandaar dat ik een grapje maakte over die Pool).

Laatst had ik een database klus voor 5 keer dat bedrag. Misschien moet ik daarmee adverteren, zullen mensen in eerste instantie te duur vinden, echter als ze het doorrekenen wat voor mogelijk rendement het heeft (kan aanschaf nieuwe server schelen) betaald het zichzelf terug.

ps: ik heb niet de intentie om wie dan ook te beledigen, maar je moet gewoon openlijk over bedragen kunnen spreken, wat mij opvalt is dat men wel open is over techniek en methodieken, maar waar je het beste de mosterd kan halen en tegen welke prijs en condities is men wel erg zuinig. Ik denk dat het in jullie belang is om hier openlijk dit soort dingen te bespreken, immers erkomen nog steeds datacentre's bij, en op KPNQWEST na is er geen grote jongen kapot gegaan, sterker nog de vertrek van Level3 is dankzij KPNQWEST voorkomen :-)
Die datacentres verdienen genoeg geld om een staf van gemiddeld 20 mensen aan te houden.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Los hiervan kun je iemand die voor € 25,- werkt, vertrouwen om een maandje voor je te werken aan een project waarvan hij weet dat er straks dagelijk een veelvoud van zijn vergoeding doorheen gaat?
Dat is namelijk ook het probleem met Indiers (als ook maling hebben aan intellectuele eigendommen, zoals ideeën en ontwerpen).

Onze programmeurs kunnen zich 100% concentreren op programmeer werkzaamheden en hoeven geen verkoper, onderhandelaar of projectmanager te spelen.

Ze hebben maandelijks een vast gegarandeerd salaris, dit zijn Poolse medewerkers die ook niet naar het buitenland willen verhuizen maar hier willen blijven wonen. Freelancers verdienen wellicht soms meer, maar moeten ook meer taken op zich nemen en hun loon is niet gegarandeerd.

Schendingen van intellectuele eigendommen hebben we vanaf de start met deze dienstverlening (1995) nog niet meegemaakt. Word natuurlijk ook gewoon contractueel vastgelegd met de opdrachtgever(s)

Oorspronkelijk geplaatst door Swiftway-UK

Onze programmeurs kunnen zich 100% concentreren op programmeer werkzaamheden en hoeven geen verkoper, onderhandelaar of projectmanager te spelen.

Ze hebben maandelijks een vast gegarandeerd salaris, dit zijn Poolse medewerkers die ook niet naar het buitenland willen verhuizen maar hier willen blijven wonen. Freelancers verdienen wellicht soms meer, maar moeten ook meer taken op zich nemen en hun loon is niet gegarandeerd.

Schendingen van intellectuele eigendommen hebben we vanaf de start met deze dienstverlening (1995) nog niet meegemaakt. Word natuurlijk ook gewoon contractueel vastgelegd met de opdrachtgever(s)

1) is hij bij jullie in loondienst?
2) wat is jullie rechtvorm?
3) is een VAR verklaring een probleem?
4) Staan jullie garant
5) per wanneer is hij beschikbaar
6) voor hoelang is hij beschikbaar
7) welke talen
8) grote van grootste projecten
9) referentie
10) Intresse om zaken te doen?

Indien hij voor 3 maanden beschikbaar is en in bepaalde talen kan coden, kan ik wel met een deze maand een project scoren. Maar garanties zijn wel belangrijk voor me omdat je maar één je reputatie kan verpesten.

Ik kan je niet meer helemaal volgen met je salaris gegoochel, neem maar van mij aan dat 31,25 euro NETTO voor veel hoger opgeleiden geen slecht salaris is voor 160 uur maand-in-maand-uit. En zeker hier op het forum.

Maar goed, als jij in dit soort salaris bedragen denkt dan snap ik wel waarom je alles wilt outsourcen (naar mensen die dus minder verdienen, maar mogelijk op het moment dat je ze nodig hebt net geen tijd voor je hebben).

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Die datacentres verdienen genoeg geld om een staf van gemiddeld 20 mensen aan te houden.

Maar dat is niet aan eindklanten en al helemaal niet met de ongecommitte prijzen waar jij het over hebt.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

op KPNQWEST na is er geen grote jongen kapot gegaan, sterker nog de vertrek van Level3 is dankzij KPNQWEST voorkomen :-)
Die datacentres verdienen genoeg geld om een staf van gemiddeld 20 mensen aan te houden.

KPN -QWEST huurde in Nederland colocatie ruimte bij GlobalSwitch.

Dat jij in een specifiek klusje wel een 5 x meer per uur verdiende dan 32 euro per uur doet niet zoveel terzake. Heb je ook eens de uren gerekend die je moest steken in de offerte, verkoop, documentatie en opstellen van contract voor die ene klus? hoeveel klussen per maand heb je die zoveel opleveren? is dat een gegarandeerd aantal uren per maand?

Ik denk dat je dan een stukje lager zou uitkomen dan het bedrag dat je net per uur hebt genoemd. Jezelf te snel rijk rekenen noem ik dat.

En natuurlijk kan een ondernemer die al een tijdje bezig is, meer verdienen dan 5000 euro / maand / netto, maar een startende ondernemer zal dat de eerste jaren (vaak) niet verdienen.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

1) is hij bij jullie in loondienst?

Je spreekt hier over een programmeur, maar wij hebben bijna 90 fulltime medewerkers. Niet 1 programmeur ofzo

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

2) wat is jullie rechtvorm?

Sp. z o.o. <-- de Poolse BV

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

3) is een VAR verklaring een probleem?

Wij stellen normale contracten op met onze relaties

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

4) Staan jullie garant

Voor wat? behalen deadlines? licentierechten?
Verklaar je nader.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

5) per wanneer is hij beschikbaar

Wij hebben per direct programmeurs en projectmanagers beschikbaar.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

6) voor hoelang is hij beschikbaar

Hoe lang heb je ze nodig?

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

7) welke talen

Programmeertalen neem ik aan?
onder andere: Delphi, C++, PHP, ASP, ASP.net
Ruime ervaringen met ontwikkelomgevingen.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

8) grote van grootste projecten

In wat? omzet? tijdsduur? hoeveelheid code?

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

9) referentie

Honderden, van multinationals tot kleine bedrijven.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

10) Intresse om zaken te doen?

Dat hangt van allerlei zaken af.