Onderwerp: Discussie over prijzen inkoop van diensten/producten

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Bij mij weten staat de euro/dollar op 1,35 = 0,65.

Bedoel je 1/1,35 = 0,74 ?

1,35 is niet hetzelfde als 0,65...

Je inkoop prijzen berekeningen kloppen gewoon niet. En stel dat ze zouden kloppen, dan is er nog geen enkele serieuze partij die voor de genoemde zeer minimale marges een concurrent van zichzelf zou gaat 'sponsoren'.

Ik vraag me af waar jij voor 15 hebt gezien.
Overigens heb je een energie beurs waar prijzen flink schommelen, ik vraag me af in hoeverre datacentres daar gebruik van maken

Er mag in Nederland geen winst gemaakt worden op stroom....

Je beweert toch niet echt... dat je met een bedrijf met 10.000 klanten alles zo kunt automatiseren (serverbeheer trouwens ook nog), zonder dat je minstens full-time er mee bezig bent. Maar laten we hier niet te diep op ingaan, ik geloof dat je veel kunt automatiseren, maar zo'n heel systeem kost heel wat.

Zie ook grote providers als one.com, godaddy.com, strato.com. Waarom hebben zij tientallen mensen personeel, terwijl ze alles geautomatiseerd hebben. Voorbeeld als een klant niet betaalt, automatisch doorsturen naar de deurwaarder zonder menselijk toezicht lijkt me niet gewenst.

(€ 25,- * 50 cpanel license)/12 = € 5104,-
Een cPanel licentie kost € 25,- per maand in plaats van € 25,- per jaar zoals jij berekent.

Dit zijn al 2 grote fouten:
Dollarfout
(0,74-0.65)/0,65 = 0.14
Dit is een afwijking van 14%!

Licentiefout
€ 25,- per maand per licentie
€ 25,- per jaar per licentie.
Is zelfs een afwijking van 1200%!

Een managed 10mbit-flatfee SuperMicro server met krachtige processor, genoeg geheugen, 2x500GB raid(1) met cPanel met € 100,- is dan toch wellicht wat te laag ingeschat.

Maar nogmaals, hou ons graag op de hoogte van je plannen! (Bedrijfsnaam e.d.)
Maar wees alsjeblieft ook zo sportief om het te melden, als er toch wordt afgehaakt (ook al evt. met een andere reden).

Oorspronkelijk geplaatst door Swiftway-UK

Inderdaad. want er worden weer allerlei belangrijke kosten vergeten om uberhaupt ooit al een dergelijke schaal te kunnen bereiken:

- Personeelskosten. (outsourcen kost meer, maar levert minder risico op, maar het is geen kostenbesparing, integendeel).

Eigen personeel aanhouden kost ook geld, zeker indien er in periodes geen beheer of escalaties plaatsvinden, beheerders in loondienst hebben altijd wat te doen, het is echter de vraag of dat een bijdrage geeft aan je organisatie.

Een heel goedvoorbeeld is netwerk/systeembeheer 15 jaar geleden, toen had je in een netwerk met 100 clients+ 2 servers al snel 5 man ICT rondlopen. Tegenwoordig is het normaal om per 500 clients 10 servers 2 man hebt (of minder zelfs).

Wat mij opvalt is dat de manage/billing producten waar ik overal zo goede verhalen overlees basale automatiseringsfuncties niet eens beheersen.
Zaken als meerdere servers en platformen vanuit één scherm, automated provisioning, belasting naar regio, RDS is allemaal heel simpel (wel arbeidsintensief om te maken) etc..
Terwijl bij grote organisaties (backbone ISP/telco's etc..) er vrijwel niets met het handje gaat. Zelf de deurwaarder word geautomatiseerd aangestuurd.

- Marketing kosten (zeer belangrijk om enige schaal te krijgen, om 1 klant binnen te halen moet je significante kosten maken).

Mensen staren zich blind op google, door het aantal webhosters zie je het bos niet meer.

- Kosten voor technische inovatie, indien je een bepaalde schaal bereikt host je niet meer op Directadmin servers, dat word veel te lastig administreren (o.a.)

Grappig dat je technische innovatie noemt, wat is er bijzonder om vanuit één applicatie 100 servers te monitoren, uptedaten en te beheren? Het is meer van het zelfde en dat gebeurde 15 jaar geleden al.

Ik denk dat er te weinig professionals uit de corporate wereld zich met opensource development bezig houden, anders had er allang een pakket gestaan die overal in voorziet en naadloos werkt.

Waarom zou je voor een enkele server overigens uberhaupt een cpanel/directadmin gebruiken, je bent vele malen sneller klaar via console en alles wat je vaker als drie keer moet doen, daar maak je een scriptje voor.

Oorspronkelijk geplaatst door ITGrafix[dot]nl

Er mag in Nederland geen winst gemaakt worden op stroom....

Que?
Zakelijkstroom is gewoon handel hoor.
En Nuon en co maken gewoon vet winst.

(trouwens heb jij een relatie tot Grafix?)

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Waarom zou je voor een enkele server overigens uberhaupt een cpanel/directadmin gebruiken, je bent vele malen sneller klaar via console en alles wat je vaker als drie keer moet doen, daar maak je een scriptje voor.

Wil je nu hosting aanbieden zonder je klanten een beheerpaneel aan te bieden? Ik dacht dat je alles wilde automatiseren.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Grappig dat je technische innovatie noemt, wat is er bijzonder om vanuit één applicatie 100 servers te monitoren, uptedaten en te beheren? Het is meer van het zelfde en dat gebeurde 15 jaar geleden al.

Ik denk dat er te weinig professionals uit de corporate wereld zich met opensource development bezig houden, anders had er allang een pakket gestaan die overal in voorziet en naadloos werkt.

Waarom zou je voor een enkele server overigens uberhaupt een cpanel/directadmin gebruiken, je bent vele malen sneller klaar via console en alles wat je vaker als drie keer moet doen, daar maak je een scriptje voor.

Technische innovatie gaat veel verder dan zaken automatiseren. Denk je dat de hosting markt geheel stilstaat? denk je werkelijk dat IT bedrijven uitsluitend hosting aanbieden aan klanten? wat dacht je van VOIP, VPS, Sharepoint, Hosted exchange, Coldfusion, Streaming media, etc etc etc. ?

Hosting klanten zijn een mooie basis om andere diensten aan te leveren, upselling anyone ?

Overigens werken hosters voornamelijk met een hosting paneel omdat de eindgebruikers dit willen hebben en dit neemt ook nogal wat last weg van je organisatie, aangezien je niet voor elke gebruiker zijn mail adressen hoeft aan te maken, aliassen in te stellen en dergelijke.

Oorspronkelijk geplaatst door blackberry

Wil je nu hosting aanbieden zonder je klanten een beheerpaneel aan te bieden? Ik dacht dat je alles wilde automatiseren.

Nee hij heeft denk ik de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt.

Maar laat hem maar denken dat ie het voor elkaar krijgt voor die prijzen, volgend jaar is er nog niks en horen we er niks meer van.

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Zakelijkstroom is gewoon handel hoor.
En Nuon en co maken gewoon vet winst.

Aleen energiebedrijven mogen marges plaatsen op energie prijzen, hosters mogen dat niet.

Oorspronkelijk geplaatst door blackberry

Zie ook grote providers als one.com, godaddy.com, strato.com. Waarom hebben zij tientallen mensen personeel, terwijl ze alles geautomatiseerd hebben. Voorbeeld als een klant niet betaalt, automatisch doorsturen naar de deurwaarder zonder menselijk toezicht lijkt me niet gewenst.

Je bent voor bepaalde marktsegmenten niet goed bij je hoofd als je het niet gewoon vooraf laat betalen.

Vele malen eenvoudiger bij te houden.. wie niet betaald redemption -> na 30 dagen exit. Perfect te automatiseren.

Mocht je om welke reden dan ook ervoor kiezen om anders te werken dan kan je het ook perfect automatiseren.

Ik denk dat zo'n systeem echt tienduizenden euro's zou kosten, zoals hij het heeft gepland. Misschien moet je wel 100.000+ gaan denken, als hij ook nog geclusterd wil werken en toch beslist dat een end-user panel mogelijk een goed idee is.

Verder is iDeal een optie om klanten vooraf te laten betalen, al weet ik zeker niet zeker of iDeal zonder % marge is. Hetzelfde geldt voor Paypal en creditcards. Die enkele procentjes bepalen volgens jouw visie net het verschil tussen winst en verliest (er vanuitgaande dat je sigaretten-theorie klopt en dat je dus wel op winst staat met je prijzen ten opzichte van de kosten).

Jochies van 14 kunnen altijd goedkoper
Daarbij denk ik nog steeds dat een kleine webhoster met z'n 10mbit flatfee server van 40,- per maand icm DirectAdmin bij Leaseweb precies dezelfde prijzen als jouw kan aanhouden. En dat is ook wat er gewoon vaak gebeurt. Niet dat ze het redden overigens, maar ze kunnen altijd goedkoper dan je door het niet te automatiseren.

Oorspronkelijk geplaatst door blackberry

Je beweert toch niet echt... dat je met een bedrijf met 10.000 klanten alles zo kunt automatiseren (serverbeheer trouwens ook nog), zonder dat je minstens full-time er mee bezig bent. Maar laten we hier niet te diep op ingaan, ik geloof dat je veel kunt automatiseren, maar zo'n heel systeem kost heel wat.

Ik denk dat er bij een bedrijf als goDaddy meer programmeurs rondlopen dan beheerders ja.
En die beheerders houden gerust tijd over.

Of wat dacht je van google, akamai etc..
Als je je kosten laag wilt houden moet je zoveel mogelijk vast procedures onderbrengen en deze automatiseren. De fysieke hands-on (zoals plaatsen van een dedicated server) moet je uit besteden omdat je straks of een duur persoon op de loonlijst hebt staan of een dure medewerker (programmeur) werk laat doen wat veel goedkoper gedaan kan worden.

Concreet voorbeeld in Nederland Wanadoo/Orange, 20Mb/s down, 1 Mb/s up, + voip bellen naar alle vastelijnen gratis (alleen verbindingkosten) € 30,- per maand.
Ze verdienen op het feit dat mensen die jou gaan bellen via hun nummer binnen komen. Als je dan een half miljoen klanten hebt, dan verdien je er aan, bovendien maak je het leven van de concurrent (KPN) zuur, want die kan het niet leveren (voor die prijs) omdat ze te veel overhead hebben.

Dat is ook de reden dat KPN voor veel geld (was ooit maar 25 miljoen waard) 02/telfort hebben gekocht. Toen investeringsmaatschappij telfort voor 25 miljoen kochten, hebben ze flink geïnvesteerd in automatisering, toen een tijd marketing, toen wat aandelen verkocht aan Boekhorn (300 miljoen ofzo) en daarna het zooitje over gedaan aan KPN. Echter als je naar aantal medewerkers en resultaat kijkt van Telfort en KPN Mobile, blijkt dat telfort 7 (uit me hoofd) keer minder mensen nodig heeft.

Moraal van het verhaal kwantiteit staat of valt met automatisering, zodra je één ding met het handje moet doen, klopt het niet.

Zie ook grote providers als one.com, godaddy.com, strato.com. Waarom hebben zij tientallen mensen personeel, terwijl ze alles geautomatiseerd hebben. Voorbeeld als een klant niet betaalt, automatisch doorsturen naar de deurwaarder zonder menselijk toezicht lijkt me niet gewenst.

Godaddy heeft een 16,5 miljoen domeinen en maar 1320 employees dus 12.000 domeinen (en mogelijk hostingproduct) per medewerker, de meeste zullen wel administratief, helpdesk en sales/marketing doen.
Ik heb weleens webhosters gezien met 500 domeinen die al 5 man hadden.

bron: http://www.webhosting.info/registrar...strars/global/
http://www.oreillynet.com/pub/a/netw...-go-daddy.html

(€ 25,- * 50 cpanel license)/12 = € 5104,-
Een cPanel licentie kost € 25,- per maand in plaats van € 25,- per jaar zoals jij berekent.

Klopt, ben in de war met iets anders (tijd om te slapen)

Dit zijn al 2 grote fouten:
Dollarfout
(0,74-0.65)/0,65 = 0.14
Dit is een afwijking van 14%!

$ 1,35x = € 1 = 0,65

Een managed 10mbit-flatfee SuperMicro server met krachtige processor, genoeg geheugen, 2x500GB raid(1) met cPanel met € 100,- is dan toch wellicht wat te laag ingeschat.

Met cpanel, echter cpanel ondersteund voorzover ik weet geen beheer van meerdere servers.
Dus zou het iets anders moeten zijn wat (denk ik) iets duurder zou zijn.

Maar nogmaals, hou ons graag op de hoogte van je plannen! (Bedrijfsnaam e.d.)
Maar wees alsjeblieft ook zo sportief om het te melden, als er toch wordt afgehaakt (ook al evt. met een andere reden).

Er zijn velen op deze forum die mij persoonlijk hebben ontmoet of van naam kennen, maar ik zal zeker zodra we december/januari hebben bereikt hier e.a. uit de doeken doen, en mogelijk is het ook voor jullie intressant.

Oorspronkelijk geplaatst door blackberry

Wil je nu hosting aanbieden zonder je klanten een beheerpaneel aan te bieden? Ik dacht dat je alles wilde automatiseren.

Nee, ik riep slechts dat indien je één server hebt je sneller accountjes aanmaakt vanuit shell.

Wat beheerpanel betreft richting je end-users betreft, hoeveel nieuwe webhosters die niet eerder een pakketje hebben gehad weten wat een panel is?

Heeft er iemand hier weleens onderzoek gedaan naar de functies die het meest worden gebruikt? (je accesslog greppen op de knoppen en een wc -l en je weet genoeg).

Ik denk dat ze maar een paar dingen willen, de mensen die speciaal voor de panels komen, zullen al reeds hosting ervaring hebben en die komen dus op je prijs en dienst specificatie af, ik denk niet dat je dat soort klanten nu perse wilt hebben.

Code:

$ 1,35 = € 1,00
€ 1,00 = $ 0,74
  1,00 <> 0,74
  1,35 <> 1

1 / 1.35 = 0.74
1 / 0.74 = 1.35

Yahoo Currency Converter:
http://finance.yahoo.com/currency?u

http://finance.yahoo.com/currency/co...submit=Convert
http://finance.yahoo.com/currency/co...submit=Convert

Oorspronkelijk geplaatst door h4f

Er zijn velen op deze forum die mij persoonlijk hebben ontmoet of van naam kennen, maar ik zal zeker zodra we december/januari hebben bereikt hier e.a. uit de doeken doen, en mogelijk is het ook voor jullie intressant.

Ik vind het veel weghebben van een concept als OpenRegistrar.nl toen was (ook al had OpenRegistrar ook met mismanagement te maken). Dit heeft zelfs nog minder kans van slagen in mijn ogen.

Oorspronkelijk geplaatst door blackberry

Code:

$ 1,35 = € 1,00
€ 1,00 = $ 0,74
  1,00 <> 0,74
  1,35 <> 1

1 / 1.35 = 0.74
1 / 0.74 = 1.35

Wilde net precies het zelfde gaan zeggen, ben blijkbaar te langzaam

Oorspronkelijk geplaatst door Thafusion

Wilde net precies het zelfde gaan zeggen, ben blijkbaar te langzaam

Haha, ik had een 7.5 op wiskunde in groep 8