Hostmerk of Gedragscode

Afdrukvoorbeeld

Toon 40 bericht(en) van dit onderwerp op één pagina

23/07/06, 10:50
eMiz0r

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deimos

Waarom zouden we voor bovenstaande betalen? Een ieder kan iets dergelijks opzetten op vrijwillige basis, waarbij alles door vrijwilligers wordt gedraaid. Kosten zijn er mijn inziens nauwlijks. Wat moet ervoor zorgen dat ik me aanmeld?

Dit vind ik wel een goed punt trouwens, waarom zouden we ook betalen voor Hostmerk? Exact hetzelfde verhaal, want het heeft tot op heden nog geen enkele meerwaarde :P
23/07/06, 10:56
Mark17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NetGuardian

Is het niet handiger om één (1) gedragscode te maken, aangezien HostMerk er ook al mee bezig is. Straks hebben we 5 gedragscodes...

Van de gedragscode van Hostmerk heb ik nog niets gezien. Daarnaast zouden ze dan geen onderscheid moeten maken tussen wel en niet deelnemers met keurmerk.

De eisen zijn dus gewoon nog niet duidelijk die ze in de gedragscode zetten, terwijl hier een zeer duidelijk idee word weergegeven.
23/07/06, 11:13
AlexanderOnline

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Wekelijkse backups offsite zou dan wel mogen (dus echt in een ander gebouw), dit is lijkt mij geen onredelijke eis. Daarnaast zou bepaald moeten worden of het onderhoud door eigen personeel gedaan moet worden of door een gecontracteerde partij (dat is in bepaalde gevallen beter) en of de wekelijkse backups op eigen hardware (ander dc/kantoor/etc.) of op hardware van een ander mag staan (losse backupruimte).

Ik vind dat dit niks met een gedragscode te maken heeft. Dan heb je eerder een soort kwaliteitsmerk. Je zou een regel voor de gedragscode kunnen maken dat er duidelijk vermeld wordt hoe de backups (etc) gebeuren. De klant kan zo zelf bepalen wat hij/zij wil, aangezien je meestal met extra backups etc duurder uit bent.
23/07/06, 11:29
almar

Mocht er interesse bestaan dan kunnen we lijkt me het beste met een groep hosters even een locatie regelen waar we een en ander kunnen uitwerken.
23/07/06, 11:47
Mark17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AlexanderOnline

Ik vind dat dit niks met een gedragscode te maken heeft. Dan heb je eerder een soort kwaliteitsmerk. Je zou een regel voor de gedragscode kunnen maken dat er duidelijk vermeld wordt hoe de backups (etc) gebeuren. De klant kan zo zelf bepalen wat hij/zij wil, aangezien je meestal met extra backups etc duurder uit bent.

Dit is naar aanleiding van punt 8 uit de eerste post in dit topic, als je zo'n eis wilt stellen moet je het vind ik persoonlijk ook goed doen. Nog leuke backups op dezelfde server...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door almar

Mocht er interesse bestaan dan kunnen we lijkt me het beste met een groep hosters even een locatie regelen waar we een en ander kunnen uitwerken.

Goed idee, waar zou het handig zijn?
23/07/06, 12:04
eMiz0r

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Wekelijkse backups offsite zou dan wel mogen (dus echt in een ander gebouw), dit is lijkt mij geen onredelijke eis. Daarnaast zou bepaald moeten worden of het onderhoud door eigen personeel gedaan moet worden of door een gecontracteerde partij (dat is in bepaalde gevallen beter) en of de wekelijkse backups op eigen hardware (ander dc/kantoor/etc.) of op hardware van een ander mag staan (losse backupruimte).

Wekelijkse offsite backup? Hoe wil je dat gaan realiseren als je bijvoorbeeld meer dan 8 TB aan data hebt?

Het lijkt me dat een backup in hetzelfde gebouw een prima oplossing is.
23/07/06, 12:50
MathijsH

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Dit is naar aanleiding van punt 8 uit de eerste post in dit topic, als je zo'n eis wilt stellen moet je het vind ik persoonlijk ook goed doen. Nog leuke backups op dezelfde server...

Aparte backupserver in je rack is toch ook een oplossing ?
23/07/06, 13:01
crazycoder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Wekelijkse offsite backup? Hoe wil je dat gaan realiseren als je bijvoorbeeld meer dan 8 TB aan data hebt?

Het lijkt me dat een backup in hetzelfde gebouw een prima oplossing is.

Naar een server (of servers) in een ander DC....

In hetzelfde gebouw geeft nog steeds een zeker risico..

Als het om een wekelijkse backup gaat zou je ook aan een oplossing met tapes kunnen denken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MathijsH

Aparte backupserver in je rack is toch ook een oplossing ?

Kan, maar dan heb je nog steeds het risico dat er met het DC en/of het rack iets mis gaat.
23/07/06, 15:08
AlfaHosting

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NetGuardian

Is het niet handiger om één (1) gedragscode te maken, aangezien HostMerk er ook al mee bezig is. Straks hebben we 5 gedragscodes...

Ben ik ook mee akkoord. Door blijkbaar een miscommunicatie had ik niks meer van hen gehoord en heb ik de basis die ik al had hier gepost, anders had ik nog even afgewacht. Al bij al lijkt me de discussie nuttig voor alle partijen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luuc

Hier sluit ik mij volledig bij aan. :)

Ik blijf dit initiafief zéker volgen. Ik heb op dit moment (nog?) niets in te brengen maar voor (financiele) steun kan je zoals je weet altijd op mij rekenen (als persoon)

Zoals reeds gezegd zal alle hulp meer dan welkom zijn. Financiele kant zal niet het probleem zijn, wel enkele mensen die eraan willen werken om dit tot een goed einde te brengen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Grappig dat zowel hostmerk als deze gedragscode o.a. zaken wil regelen die al wettelijk geregeld zijn..

Maar die niet door alle hosters nageleefd worden :)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Verhuiskosten e.d. zijn, zolang ze vooraf vermeld worden, geen verborgen kosten.

Zolang ze op voorhand aangegeven zijn, zijn het inderdaad geen verborgen kosten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Wil een bedrijf na het ontvangen van de order toch extra kosten in rekening gaan brengen dan kan de klant de order binnen 7 dagen na plaatsing annuleren. Dit is voor afstandsverkopen bij wet geregeld.

Ik vind persoonlijk dat alle kosten duidelijk op voorhand moeten gemeld zijn bij een bestelling.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Verder denk ik dat je als status "OK" of "hoster is recht op voeren van logo kwijt". Niet allerlei tussenstappen..

Inderdaad, over de tussenstappen moet nagedacht worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Ik ga niet op ieder punt in... denk wel dat het een goed initiatief is.
Een gedragscode moet exact dat zijn: een gedragscode.

Klopt, daardoor moet het zich onderscheiden van een regelmerk ... belangrijk is het feit dat het om een gedragscode gaat en niet om een bemoeicode die allerlei zaken regelt in een bedrijf.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skunkah

Sluit ik me bij aan, keep it stupid simple.

Sluit ik me volledig bij aan.
23/07/06, 15:23
veenman

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mario

Zoals reeds gezegd zal alle hulp meer dan welkom zijn. Financiele kant zal niet het probleem zijn, wel enkele mensen die eraan willen werken om dit tot een goed einde te brengen.

Mijn steun kun je krijgen, echter hoop ik dat nu duidelijk is geworden dat HostMerk hier ook aan werkt, dit toch gezamelijk zal worden gedaan. Daarnaast zit er in HostMerk heel wat specifieke expertise en ervaring :)
23/07/06, 15:24
AlfaHosting

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Dit vind ik wel een goed punt trouwens, waarom zouden we ook betalen voor Hostmerk? Exact hetzelfde verhaal, want het heeft tot op heden nog geen enkele meerwaarde :P

Het heeft geen nut om eindeloos te gaan discussieren of het nu 0, 10, 50 of 500 euro moet gaan kosten. Feit is dat het helemaal gratis nooit gaat lukken. Opnieuw moet hier een breed draagvlak bestaan onder hosters. Degene die er geen interesse in hebben doen niet mee, dat lijkt me eenvoudig. Het heeft geen nut om over een paar euros te blijven zeuren. Als het nu bijvoorbeeld 100 euro gaat kosten en je hebt het er niet voor over heb ik daar alle begrip voor, maar om daar nu het idee weer gaan af te schieten lijkt me zinloos.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Van de gedragscode van Hostmerk heb ik nog niets gezien. Daarnaast zouden ze dan geen onderscheid moeten maken tussen wel en niet deelnemers met keurmerk.

De eisen zijn dus gewoon nog niet duidelijk die ze in de gedragscode zetten, terwijl hier een zeer duidelijk idee word weergegeven.

Inderdaad, er is al over nagedacht door een aantal hosters, ik wou enkel nu nog van een bredere groep wat voorstellen horen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AlexanderOnline

Ik vind dat dit niks met een gedragscode te maken heeft. Dan heb je eerder een soort kwaliteitsmerk. Je zou een regel voor de gedragscode kunnen maken dat er duidelijk vermeld wordt hoe de backups (etc) gebeuren. De klant kan zo zelf bepalen wat hij/zij wil, aangezien je meestal met extra backups etc duurder uit bent.

Is ook een mogelijkheid alhoewel er een aantal hosters zijn die een wekelijkse backup te minimaal vinden. Sommigen vinden een dagelijkse backup het minimum. Dit was voorlopig er tussenin.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door almar

Mocht er interesse bestaan dan kunnen we lijkt me het beste met een groep hosters even een locatie regelen waar we een en ander kunnen uitwerken.

Dat zou een volgende logische stap moeten worden. graag had ik nog even wat afgewacht tot de discussie hier over is en/of er misschien toch nieuws komt over hostmerk die ook met dergelijke code bezig is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Wekelijkse offsite backup? Hoe wil je dat gaan realiseren als je bijvoorbeeld meer dan 8 TB aan data hebt?

Het lijkt me dat een backup in hetzelfde gebouw een prima oplossing is.

Ik denk persoonlijk dat een gedragscode niet in detail mag gaan over hoe een bedrijf iets organiseert. Wel moet de klant een bepaalde zekerheid hebben bij een bedrijf die de code voert (bv. een wekelijkse backup). Er zijn nog steeds hosters die tot verbazing van consumenten geen backups nemen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skunkah

Mijn steun kun je krijgen, echter hoop ik dat nu duidelijk is geworden dat HostMerk hier ook aan werkt, dit toch gezamelijk zal worden gedaan. Daarnaast zit er in HostMerk heel wat specifieke expertise en ervaring :)

Arnout, ben ik wel mee akkoord. Blijkbaar is er wat misgelopen in de communicatie met Hostmerk anders had Mario nog even afgewacht met dit te posten.
23/07/06, 15:36
Mark17

Mijnn steun heb je ook en indien gewenst wil ik ook het een en ander wel regelen/tijd investeren.
23/07/06, 15:43
AlfaHosting

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Voor Nederlandse bedrijven mag een KVK nummer ook vereist worden (deze is voor BTW nummer niet noodzakelijk namelijk).

Dat punt neem ik zeker mee op.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Een pagina voor de bestelling definitief is met een overzicht met alle kosten zou hiervoor kunnen (totaal bedrag incl. en excl. BTW en de BTW vermelden zou goed kunnen lijkt mij), hierop zou de bestelling bevestigd moeten worden voor deze geldig is. Het stukje tekst over dat de mail 100% correct moet zijn zou gewijzigd kunnen worden in iets dat er op neer komt dat de intentie duidelijk moet zijn om het 100% correct te doen, hiermee ben je van het probleem van een kleine tikfout af lijkt mij.

In Belgie is het zo dat wettelijk de aangeduide prijzen moet gevolgd worden tenzij de vergissing zo duidelijk is dat het aanbod onmogelijk is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Welke gegevens zouden allemaal vermeld moeten worden volgens jou? Aangezien dit een zeer ruim begrip is, daarnaast zou het begrip kantooruren enigszins aangepast kunnen worden. Bijv. tussen 9.00 en 20.00 uur een totaal van 8 uur minimaal bereikbaar (dit zou in stukken kunnen, de precieze tijden moeten dan op de website staan). Aangezien er meerdere hosting bedrijven zijn die pas vanaf een later tijdstip telefonisch bereikbaar zijn. Overigens dagelijks minimaal de e-mails/tickets/etc. met hoge prioriteit bijwerken lijkt mij wel noodzakelijk (de verstuurder bepaald de prioriteit).

Zou inderdaad een mogelijkheid zijn. Echter is het niet de bedoeling dat men bereikbaar is tussen 17.00 en 22.00. Maar je voorstel lijkt me een goed idee om over na te denken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Deze technische bekwaamheid moet de hoster/eigenaar/personeel zelf hebben of moet deze dat bij een extern bedrijf (waar een contract mee is) ook aanwezig kunnen zijn? Aangezien als je bijvoorbeeld geen Linux kennis hebt en je hebt je server (colo/dedi/vps/etc.) managed door een andere partij de kwaliteit beter kan zijn. Hoe zouden deze geplande downtimes gecommuniceerd moeten worden? Mij lijkt een e-mail naar het e-mail adres dat bekend is + NOC site + gewone website meer dan voldoende, verbeter me als dat niet zo is aub.

Hoe je een downtime communiceert naar de klant is je eigen zaak. Het is een gedragscode, geen regelcode.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Zou electronische communicatie dan ook als opzegmiddel gebruikt moeten kunnen worden (eventueel naast andere methodes)? Bijvoorbeeld een e-mail met een opzegging waarop gebeld/gemaild word om te vragen of dat correct is en dan na een bevestiging van de klant de dienst op de aangevraagde datum stop zetten lijkt mij mogelijk. Op dat moment heb je alles gedaan wat je kunt in principe om te controleren of het echt de klant is die op wil zeggen en niet een systeem dat de afzender "faked".

Daar is nog niet over nagedacht.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Van mij zou de termijn bij storingen op 15 minuten gesteld mogen worden (kan via een NOC pagina of e-mail of telefoon of sms etc. eventueel). Wekelijkse backups offsite zou dan wel mogen (dus echt in een ander gebouw), dit is lijkt mij geen onredelijke eis. Daarnaast zou bepaald moeten worden of het onderhoud door eigen personeel gedaan moet worden of door een gecontracteerde partij (dat is in bepaalde gevallen beter) en of de wekelijkse backups op eigen hardware (ander dc/kantoor/etc.) of op hardware van een ander mag staan (losse backupruimte).

De 60 minuten was een basisidee. Daar kan een discussie over zijn. Backups zijn denk ik een must in de eisen. Hoe je die regelt is denk ik geen zaak van een gedragscode.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Indien de klant aangeeft of een product afneemt waarbij duidelijk is dat de domeinnaam op naam van de hoster word geregistreerd (bijv. ivm privacy etc. etc.). Dan zal dat lijkt mij geen bezwaar zijn (de hoster dient dan wel eventuele verhuis papieren (.nl bijv.) + verklaring waar op staat dat het domein de klant toe behoord te verstrekken aan de klant bij de bestelling (dit kan gewoon een standaard exemplaar zijn waarbij enkel klantgegevens + domeinnaam gewijzigd worden).

Natuurlijk zijn dit uitzonderingen waarbij het wel mag.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Misschien kan een standaard privacy verklaring welke zonder problemen geaccepteerd word door de vereniging/stichting gemaakt kunnen worden? Dan heeft de hoster namelijk zeker een correcte (er zal dan in moeten staan dat de gegevens niet voor andere doeleinden gebruikt worden dan noodzakelijk voor de dienst verlening van de hoster, geen verkoop van gegevens en een eventuele nieuwsbrief moet online voor af gemeld kunnen worden).

Prima idee lijkt me.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

STATUS 2 zou ik weg laten, zolang er namelijk geen uitspraak is mag je iemand niet veroordelen (wat anders indirect gebeurt door het openbaar te doen), de STATUS 2 zou wel zichtbaar kunnen zijn voor "leden".

Heb ik ondertussen ook al ingezien. Je voorstel betreft het indirecte lijkt me misschien wel een goed idee.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Zou ook een link naar de pagina over de aanbieder binnen de website van de gedragscode erbij kunnen? Dat is op zich een relatief kleine handeling en zorgt voor extra duidelijkheid.

Dit zou voorzien zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Kosten: (heb ik zo de belangrijkste?)
Publiciteit:
- Opzetten website
- Verplicht op website vermelden van logo met link indien de gedragscode erkend word
- 1 tot 5 forum/fora kiezen waar op officieel ook door de gedragscode word gereageerd buiten het forum op de website van de gedragscode
- Advertentie campagne is in de toekomst eventueel mogelijk

Tussenkomst in geschillen:
- Reiskosten vergoeding
- Beperkte vergoeding voor de tijd (het lieft geen)
- Huur kosten ruimte indien er een ruimte voor nodig is om met partijen te praten die niet door 1 der partijen gratis geleverd kan worden om welke reden dan ook

Website:
- Design
- Hosting/domein/etc.
- Inhoud

Zoals jezelf al aangeeft zal er toch een minimumbudget moeten zijn. Ik denk niet dat er een vergoeding voor 'tijd' moet zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark17

Mijnn steun heb je ook en indien gewenst wil ik ook het een en ander wel regelen/tijd investeren.

Staat genoteerd :)
23/07/06, 16:04
crazycoder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mario

In Belgie is het zo dat wettelijk de aangeduide prijzen moet gevolgd worden tenzij de vergissing zo duidelijk is dat het aanbod onmogelijk is.

Dat is in Nederland niet anders.

Verder denk ik dat een gedragscode zich niet moet bemoeien met de wijze van opzegging. Hooguit dat de ontvangst hiervan bevestigd moet worden..
23/07/06, 16:26
WebXtrA-Rámon

Hostmerk is met iets dergelijks bezig: HostEthics
Dit is voor hostingbedrijven die enkel de gedragscode van hostmerk willen gebruiken. Dit is gratis.

http://www.hostethics.eu/

Meer info kan bij hostmerk verkregen worden bestuur@hostmerk.nl

Toon 40 bericht(en) van dit onderwerp op één pagina