Bepaalde operatoren scoren slecht in rapport van Ombudsman

[shiraz]

http://www.ombudsmantelecom.be/xml/d...8-IDD-86-.html

Citaat uit het PDF rapport van de Ombudsman:

"Het aantal klachten met betrekking tot bepaalde alternatieve operatoren is
in 2005 aanzienlijk toegenomen. De Ombudsdienst moet spijtig genoeg
vaststellen dat sommige operatoren niet over een voldoende uitgebouwde
klantendienst beschikken en dat talrijke klagers bijgevolg geen
gesprekspartner vinden die voldoende op de hoogte is van het aangekaarte
probleem.

Het aantal klachten over de operatoren Versatel en Scarlet is sterk
toegenomen. Voor deze laatste operator is dit onmiskenbaar verbonden met het
aanbod "Scarlet One", dat is ingevoerd met de bedoeling om het aanbod van
Belgacom volledig te vervangen.

Er is een sterke negatieve evolutie over het aantal klachten in 2005
tegenover 2004 bij Proximus (+20,16 %), Base (+120,15 %), Scarlet (+239,24
%), Versatel (+428,33 %) en Euphony (+86,67%).

Er zijn echter ook bedrijven waarvoor de toename van het aantal klachten
beter dan het gemiddelde is: Mobistar (+13,06 %), Telenet (+10,99 %), Tele 2
(+3,42 %) en Belgacom (-4,78 %)."

[Yannick]

shiraz wrote:
> http://www.ombudsmantelecom.be/xml/d...8-IDD-86-.html
>
> Citaat uit het PDF rapport van de Ombudsman:
>
> "Het aantal klachten met betrekking tot bepaalde alternatieve operatoren is
> in 2005 aanzienlijk toegenomen. De Ombudsdienst moet spijtig genoeg
> vaststellen dat sommige operatoren niet over een voldoende uitgebouwde
> klantendienst beschikken en dat talrijke klagers bijgevolg geen
> gesprekspartner vinden die voldoende op de hoogte is van het aangekaarte
> probleem.

gekend probleem

>
> Het aantal klachten over de operatoren Versatel en Scarlet is sterk
> toegenomen. Voor deze laatste operator is dit onmiskenbaar verbonden met het
> aanbod "Scarlet One", dat is ingevoerd met de bedoeling om het aanbod van
> Belgacom volledig te vervangen.
>
> Er is een sterke negatieve evolutie over het aantal klachten in 2005
logisch, de ombudsman was in 2004 belange niet zo bekend als nu


> tegenover 2004 bij Proximus (+20,16 %), Base (+120,15 %), Scarlet (+239,24
> %), Versatel (+428,33 %) en Euphony (+86,67%).

procenten zeggen niets, als versatel in 2004 1 klacht had en in 2005 5
klachten, dan is dat ook een stijging van 400%
Stel dat proximus 200 klachten had in 2004, dan zouden ze in 2005
240klachten hebben!

beter zou zijn om het aantal klachten tegenover het totaal aantal
klanten te vergelijken. Of gewoon de werkelijke cijfers neerpennen.


>
> Er zijn echter ook bedrijven waarvoor de toename van het aantal klachten
> beter dan het gemiddelde is: Mobistar (+13,06 %), Telenet (+10,99 %), Tele 2
> (+3,42 %) en Belgacom (-4,78 %)."

als men gemiddelden neemt zijn er ALTIJD waarden die onder het
gemiddelde liggen, anders zou het geen gemiddelde zijn. (ik viseer het
woordje "echter" in bovenstaande zin)

zelfde bedenkingen als hierboven: als belgacom 10000 klanten verliest
zal automatisch het aantal klachten dalen. (het zijn vooral misnoegde
klanten die veranderen van provider)


PS: alle getallen die ik gebruik zijn puur fictieve getallen om mijn
stelling te verduidelijken.

[Rudi.$]

Yannick schreef :
> shiraz wrote:
>> http://www.ombudsmantelecom.be/xml/d...8-IDD-86-.html
>>
>> Citaat uit het PDF rapport van de Ombudsman:
>>
>> "Het aantal klachten met betrekking tot bepaalde alternatieve operatoren is
>> in 2005 aanzienlijk toegenomen. De Ombudsdienst moet spijtig genoeg
>> vaststellen dat sommige operatoren niet over een voldoende uitgebouwde
>> klantendienst beschikken en dat talrijke klagers bijgevolg geen
>> gesprekspartner vinden die voldoende op de hoogte is van het aangekaarte
>> probleem.
>
> gekend probleem
>
>>
>> Het aantal klachten over de operatoren Versatel en Scarlet is sterk
>> toegenomen. Voor deze laatste operator is dit onmiskenbaar verbonden met
>> het aanbod "Scarlet One", dat is ingevoerd met de bedoeling om het aanbod
>> van Belgacom volledig te vervangen.
>>
>> Er is een sterke negatieve evolutie over het aantal klachten in 2005
> logisch, de ombudsman was in 2004 belange niet zo bekend als nu
>
>> tegenover 2004 bij Proximus (+20,16 %), Base (+120,15 %), Scarlet (+239,24
>> %), Versatel (+428,33 %) en Euphony (+86,67%).
>
> procenten zeggen niets, als versatel in 2004 1 klacht had en in 2005 5
> klachten, dan is dat ook een stijging van 400%
> Stel dat proximus 200 klachten had in 2004, dan zouden ze in 2005 240klachten
> hebben!
>
> beter zou zijn om het aantal klachten tegenover het totaal aantal klanten te
> vergelijken. Of gewoon de werkelijke cijfers neerpennen.
>
>>
>> Er zijn echter ook bedrijven waarvoor de toename van het aantal klachten
>> beter dan het gemiddelde is: Mobistar (+13,06 %), Telenet (+10,99 %), Tele
>> 2 (+3,42 %) en Belgacom (-4,78 %)."
>
> als men gemiddelden neemt zijn er ALTIJD waarden die onder het gemiddelde
> liggen, anders zou het geen gemiddelde zijn. (ik viseer het woordje "echter"
> in bovenstaande zin)
>
> zelfde bedenkingen als hierboven: als belgacom 10000 klanten verliest zal
> automatisch het aantal klachten dalen. (het zijn vooral misnoegde klanten
> die veranderen van provider)
>
> PS: alle getallen die ik gebruik zijn puur fictieve getallen om mijn stelling
> te verduidelijken.

Raar dat nu plots de statistiek niks meer waard is, op andere momenten
gaat men er heilig aan vasthouden, dus conclusie ieder stat gewoon de
papiermand in, zeker als ze van instanties zijn die niet echt
onafhankelijk kunnen genoemd worden.

--
Groetjes
-- Mail is valid : 2 day's only. Of andromedaorama@gmail.com
http://blog.seniorennet.be/sir_andro/
Vernieuwde site http://home.scarlet.be/~andromed

np: (Winamp is niet aktief ;-)

[Wannes]

> Rudi.$ on 31-05-2006 12:03 :

> Raar dat nu plots de statistiek niks meer waard is

Natuurlijk zijn die statistieken nog wel wat waard.
Ze geven nog steeds de trend aan.

Echt interessant worden ze echter pas als je er de absolute cijfers, en de
totale klantenaantallen bij legt.

[Amedee Van Gasse]

Yannick wrote:
> shiraz wrote:
> > http://www.ombudsmantelecom.be/xml/d...8-IDD-86-.html

> procenten zeggen niets (...)
> beter zou zijn om het aantal klachten tegenover het totaal aantal
> klanten te vergelijken. Of gewoon de werkelijke cijfers neerpennen.

Ik ga hier niet alle 60 bladzijden van het verslag quoten, maar de
absolute cijfers staan er zeker in hoor!
Het is ook interessant om even de alinea te quoten die vlak vóór de
origineel gequote alinea stond (op pagina 8):
"Ongetwijfeld moet de stijging voor Coditel (+363,64 %) en Yellow
Telecom (+43,75 %), gezien het beperkte aantal genoteerde klachten,
worden gerelativeerd. Hetzelfde geldt voor de vermindering van het
aantal klachten met betrekking tot Tiscali, dat door Scarlet werd
overgekocht."

Ook staat in zowat iedere alinea de formulering: "stellen wij (...)
vast, zowel in absolute cijfers (... tegenover ...) als procentueel
(...% tegenover ...%)."

Kijk in het vervolg dus liever ietsje verder dan je neus lang is en
controleer het oorsponkelijke bronmateriaal alvorens je boude
uitspraken doet...
Dankuwel bij voorbaat ;-)

--
Amedee Van Gasse

[houghi]

["Followup-To:" header set to be.telecom.]
Yannick wrote:
> procenten zeggen niets, als versatel in 2004 1 klacht had en in 2005 5
> klachten, dan is dat ook een stijging van 400%
> Stel dat proximus 200 klachten had in 2004, dan zouden ze in 2005
> 240klachten hebben!
>
> beter zou zijn om het aantal klachten tegenover het totaal aantal
> klanten te vergelijken. Of gewoon de werkelijke cijfers neerpennen.

Als je goed kijkt zijn het getallen over zichzelf en hoe goed ze het
zelf doen. Iets in de trend van "kijk eens wat wij allemaal doen."

Lies, damn lies and statistics.
--
houghi http://houghi.org http://www.plainfaqs.org/linux/
http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
>
> Today I went outside. My pupils have never been tinier...

[Cyrano]

In article <OAafg.456810$bz.12151936@phobos.telenet-ops.be>,
"shiraz" <someone@domain.invalid> wrote:

> http://www.ombudsmantelecom.be/xml/d...8-IDD-86-.html
>
> Citaat uit het PDF rapport van de Ombudsman:
>
> "Het aantal klachten met betrekking tot bepaalde alternatieve operatoren is
> in 2005 aanzienlijk toegenomen. De Ombudsdienst moet spijtig genoeg
> vaststellen dat sommige operatoren niet over een voldoende uitgebouwde
> klantendienst beschikken en dat talrijke klagers bijgevolg geen
> gesprekspartner vinden die voldoende op de hoogte is van het aangekaarte
> probleem.
>
> Het aantal klachten over de operatoren Versatel en Scarlet is sterk
> toegenomen. Voor deze laatste operator is dit onmiskenbaar verbonden met het
> aanbod "Scarlet One", dat is ingevoerd met de bedoeling om het aanbod van
> Belgacom volledig te vervangen.
>
> Er is een sterke negatieve evolutie over het aantal klachten in 2005
> tegenover 2004 bij Proximus (+20,16 %), Base (+120,15 %), Scarlet (+239,24
> %), Versatel (+428,33 %) en Euphony (+86,67%).
>
> Er zijn echter ook bedrijven waarvoor de toename van het aantal klachten
> beter dan het gemiddelde is: Mobistar (+13,06 %), Telenet (+10,99 %), Tele 2
> (+3,42 %) en Belgacom (-4,78 %)."

Leer eerst eens statistieken interpreteren.

Een provider met teruglopend aantal klanten heeft natuurlijk minder
klachten. Een nieuwe provider heeft natuurlijk een oplopend aantal
klachten, zelfs een kind kan dat snappen...

Het enige wat hier uitspringt, is Base met +120%. Maar vermits we dat
niet aan de evolutie van het klantenbestand kunnen relateren, zegt ook
dat helemaal niks.

--
Thou shalt not conf before thy morning coffee.

[Cyrano]

In article <1149079276.673581.192450@c74g2000cwc.googlegroups .com>,
"Amedee Van Gasse" <Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote:

> Yannick wrote:
> > shiraz wrote:
> > > http://www.ombudsmantelecom.be/xml/doc nl-IDC-48-IDD-86-.html
>
> > procenten zeggen niets (...)
> > beter zou zijn om het aantal klachten tegenover het totaal aantal
> > klanten te vergelijken. Of gewoon de werkelijke cijfers neerpennen.
>
> Ik ga hier niet alle 60 bladzijden van het verslag quoten, maar de
> absolute cijfers staan er zeker in hoor!

Dan MOET je ze quoten, of deze hele discussie is totaal zinloos...


> Het is ook interessant om even de alinea te quoten die vlak vóór de
> origineel gequote alinea stond (op pagina 8):
> "Ongetwijfeld moet de stijging voor Coditel (+363,64 %) en Yellow
> Telecom (+43,75 %), gezien het beperkte aantal genoteerde klachten,
> worden gerelativeerd. Hetzelfde geldt voor de vermindering van het
> aantal klachten met betrekking tot Tiscali, dat door Scarlet werd
> overgekocht."

Grin. Hier zeggen ze dus zelf dat hun statistieken helemaal nergens toe
dienen...


> Ook staat in zowat iedere alinea de formulering: "stellen wij (...)
> vast, zowel in absolute cijfers (... tegenover ...) als procentueel
> (...% tegenover ...%)."
>
> Kijk in het vervolg dus liever ietsje verder dan je neus lang is en
> controleer het oorsponkelijke bronmateriaal alvorens je boude
> uitspraken doet...
> Dankuwel bij voorbaat ;-)

--
Thou shalt not conf before thy morning coffee.

[Yannick]

Rudi.$ wrote:

>
> Raar dat nu plots de statistiek niks meer waard is, op andere momenten
> gaat men er heilig aan vasthouden, dus conclusie ieder stat gewoon de
> papiermand in, zeker als ze van instanties zijn die niet echt
> onafhankelijk kunnen genoemd worden.
>

iets wat mijn docent er lang geleden genoeg inpeperde was:

"met statistieken kan je alles aantonen"
het is vooral hoe ze opgesteld zijn en hoe je ze interpreteerd.

1) je kan een enquete doen met 10 deelnemende personen uit dezelfde
vriendenkring of je kan een enquete doen met 10000 deelnemers verdeeld
over gans Belgie, over alle leeftijdsklassen en over alle sociale klassen.

2) je kan een stijging hebben van 1800% die in reële getallen kleiner is
dan een stijging van 0,5%.

[Amedee Van Gasse]

Cyrano wrote:

> > Ik ga hier niet alle 60 bladzijden van het verslag quoten, maar de
> > absolute cijfers staan er zeker in hoor!
>
> Dan MOET je ze quoten, of deze hele discussie is totaal zinloos...

IK ga hier geen bestand van 669 KiB in een usenet bericht zetten, dat
is abuse.
Doe zoals iedereen en volg de url in de op.
(en IK ben niet begonnen met cijfers of procenten te quoten!!! Je
schiet op de verkeerde persoon!!!!!)

Cyrano de Bergerac, kijk eens bijna even ver als je neus lang is...

--
Amedee.

[Yannick]

Amedee Van Gasse wrote:

> Kijk in het vervolg dus liever ietsje verder dan je neus lang is en
> controleer het oorsponkelijke bronmateriaal alvorens je boude
> uitspraken doet...

ik reageer op een usenet post, niet op een of andere PDF.

als je een post doet moet je relevant posten, ik zou zelf gewoon de
absolute cijfers posten en de uitleg overlaten aan de usenetters.

[Yannick]

Yannick wrote:
> Amedee Van Gasse wrote:
>
>> Kijk in het vervolg dus liever ietsje verder dan je neus lang is en
>> controleer het oorsponkelijke bronmateriaal alvorens je boude
>> uitspraken doet...
>
>
> ik reageer op een usenet post, niet op een of andere PDF.
>
> als je een post doet moet je relevant posten, ik zou zelf gewoon de
> absolute cijfers posten en de uitleg overlaten aan de usenetters.

en die "je" is algemeen bedoeld, dus maak er "men" van.

[houghi]

["Followup-To:" header set to be.telecom.]
Yannick wrote:
> 1) je kan een enquete doen met 10 deelnemende personen uit dezelfde
> vriendenkring of je kan een enquete doen met 10000 deelnemers verdeeld
> over gans Belgie, over alle leeftijdsklassen en over alle sociale klassen.

Ik geloof dat een 'goede' enquete gedaan kan worden met een 790
personen. Ik weet niet of dit een cijfer is wat specifiek voor Belgie
geld, maar het is wel de reden dat enquetes gedaan worden met 1000
personen.

Meer personen zal je foutmarge verkleinen, maar de algemene trend zal
niet meer gaan verschillen.

Met die 100 personen heb je een goed gemiddelde van de bevolking indien
je wil gaan opdelen in leeftijd, geloof, etnische oorsprong, taal,
geslacht, ...

Natuurlijk is een enquete heel erg afhankelijk van de manier van vragen.
Ook andere zaken moet rekening mee gehouden worden, zoals dat mensen
produkt "A" beter vinden dan produkt "B". 1 is beter dan 2 of 3. Daarom
worden bij smaaktesten driecijferige codes gebruikt. Je moet proeven van
bijvoorbeeld 372, 953 en 573.

Ook is zo al heel lang bekend dat mannen en vrouwen alletwee liegen over
vreemdgaan. Mannen overdrijven, vrouwen onderdrijven. Zelfs
prostitutiebezoek kon deze verschillen niet duidelijk maken, want met
WIE deden die hetero mannen het dan?

Een goede enquete op zich is al iets lastigs. Het interpreteren van de
cijfers is zo mogenlijk nog lastiger, om over het weergeven nog maar te
zwijgen. Kijk maar eens naar de dagelijkse statistieken van de beurs.
Alsof hij instort, terwijl er eigenlijk niets aan de hand is.
--
houghi http://houghi.org http://www.plainfaqs.org/linux/
http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
>
> Today I went outside. My pupils have never been tinier...

[david]

Rudi.$ wrote:

>
> Raar dat nu plots de statistiek niks meer waard is, op andere momenten
> gaat men er heilig aan vasthouden, dus conclusie ieder stat gewoon de
> papiermand in, zeker als ze van instanties zijn die niet echt
> onafhankelijk kunnen genoemd worden.
>

Je weet toch dat je met statistieken ongeveer alles kunt bewijzen?
Of ken je het verhaal niet van de man die te voet door een rivier waadde
die gemiddeld 1m diep was?

Wel, hij verdronk.....


david

[houghi]

["Followup-To:" header set to be.telecom.]
david wrote:
> Je weet toch dat je met statistieken ongeveer alles kunt bewijzen?
> Of ken je het verhaal niet van de man die te voet door een rivier waadde
> die gemiddeld 1m diep was?
>
> Wel, hij verdronk.....

De conclusie is dat hij op zijn handen liep.

--
houghi http://houghi.org http://www.plainfaqs.org/linux/
http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
>
> Today I went outside. My pupils have never been tinier...