Onderwerp: beste stuurprogramma

In article <nWe%f.369237$tE3.10803230@phobos.telenet-ops.be>,
Serge van Ginderachter <serge+usenet@vanginderachter.be> wrote:

> Cyrano wrote on Wednesday 12 April 2006 23:31:
>
> >> LOL, ik heb hier een XP Pro continu draaien gehad op antieke hardware, en
> >> die liep rustig een maand zonder reboot.
> >
> > En dus ook zonder updates?
>
> Mijn Ubuntu heeft ook regelmatig kernel updates waarvoro je dient te
> rebooten hoor. OK, niet zo vaak als Windows, maar het gebeurt ook.
>
>
> Serge

Punt is dat "uptime" niks zegt. Hec, ik kan hier waarschijnlijk wel een
systeem vinden dat al een jaar draait, maar dan gaat het ook af om te
stofzuigen...

In article <r2sr325ghci5sfr7qnu5fifor35p8155hk@4ax.com>,
Rubert <Rubert@mail.invalid> wrote:

> On 12 Apr 2006 21:36:17 GMT, Philip Paeps <philip+usenet@paeps.cx>
> wrote:
>
> >Op <news:be.comp.os.linux> zit veel bekwaam volk dat "wel iets" weet van
> >stuursystemen. Ook op <news:be.comp.os.unix> wordt soms gepost.
>
> Van hun speelgoed bedoel je, hoe marginaler hoe meer die lege ketels
> lawaai maken, gelukkig dat ze nog newsgroepen kunnen misbruiken of ze
> waren al helemaal onbekend, maar goed dat ruim 99% windows en Mac
> gebruikt rofl.

Huh?

Het laatste deel compileert min of meer. Het eerste helemaal niet...

On Wed, 12 Apr 2006 21:36:17 +0000, Philip Paeps wrote:

> David Janssens <david.janssens@dommel.be> wrote:
>> Ik heb eventjes volgende vraag:
>>
>> Ik zoek een nieuw besturingsprogramma.
>
> Deze vraag is niet on topic in <news:be.providers>. Een betere keuze is één
> van de <news:be.comp.os.*> groepen.
>
>> vroeger had ik windows xp,maar ben deze kwijt.
>
> Fijn. Een stap in de juiste richting.
>
>> ik vind het dom terug een xp te kopen,want die is eigenlijk al ouderwets...
>
> Microsoft software is ook absoluut af te raden om verschillende redenen.
> Zoals daar zijn veiligheid, gebruiksgemak en peace-of-mind.
>
>> Ik ben dan ook op zoek naar een besturingsysteem dat veeel standvastiger is
>> dan xp zelf ééntje waar je uw pc dagen aan het stuk mee kan laten
>> aanstaan,en deze toch geen problemen geeft...
>
> Ik zou je (GNU/)Linux of één van de Vrije BSD derrivaten aanraden. Er zijn
> verschillende leuke distributies die je kunt proberen. Mijn persoonlijke
> voorkeur gaat naar FreeBSD <http://www.freebsd.org/>.
>
> Op <news:be.comp.os.linux> zit veel bekwaam volk dat "wel iets" weet van
> stuursystemen. Ook op <news:be.comp.os.unix> wordt soms gepost.
>
>> Heeft er iemand een idee welk tegenwoordig goed is?
>> en wat de kosten ong zijn?
>
> De kosten van een goed stuursysteem zijn uitsluitend een investering in tijd.
>
> - Philip


http://www.ubuntu.com/

http://easyubuntu.freecontrib.org/overview.html

http://distrowatch.com/

http://klik.atekon.de/?from=profile

http://www.ubuntuforums.org/forumdis...0ff456beb&f=77

http://www.fsf.org/

arne wrote:
> ik raad u toch aan (afgaande op uw vragen) om windows XP te installeren
> (for the time being, ook al is het een oud OS) en eerst linux te leren
> kennen in een vmware player... als het u dan aanstaat kunt u dat oud
> windows OS er nog afsmijten en native linux draaien

Waarom? Denk je dat Linux niet klaar is voor de desktop? Of niet klaar
is voor de enduser? Ik denk van wel.

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

Rubert wrote on Thursday 13 April 2006 08:35:

> Van hun speelgoed bedoel je, hoe marginaler hoe meer die lege ketels
> lawaai maken, gelukkig dat ze nog newsgroepen kunnen misbruiken of ze
> waren al helemaal onbekend, maar goed dat ruim 99% windows en Mac
> gebruikt rofl.

Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen?


Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît. -- Lino Ventura
dans "Les Tontons Flingueurs"

Serge van Ginderachter <serge+usenet@vanginderachter.be> wrote:
> Philip Paeps wrote on Thursday 13 April 2006 00:16:
> > > Mijn Ubuntu heeft ook regelmatig kernel updates waarvoro je dient te
> > > rebooten hoor. OK, niet zo vaak als Windows, maar het gebeurt ook.
> >
> > Updates aan de kernel zelf, of aan dingen die je beter in loadable modules
> > steekt? De Linux kernel is tegenwoordig zo modular dat er al echt iets
> > heel fishy moet gepatcht worden om een reboot te vereisen.
>
> Ik berust me in de kernelconfiguratie van mijn provider. Als mijn systeem me
> komt vertellen om te rebooten, en ik zie dat er een nieuwe kernel was, dan
> doe ik dat.

Wat een vertrouwen. :-)

> Upgrades van modules komen samen met upgrades van de kernel image. Vziw moet
> ik een nieuwe kernel image draaien opdat een nieuwe kernel module zou gaan
> gebruik worden. Mogelijks kan het anders, maar dan moet ik gaan zoeken welke
> de update juist was en zo, en dat is uiteindelijk voor mij omslachtiger.

Als de kernel binary interface niet verandert ten opzichte van die dat de
modules veranderen, kan je perfect oude modules unloaden en nieuwe modules
loaden. In Linux is er natuurlijk nooit een garantie dat de kernel binary
interface ongewijzigd blijft (tenzij je ChangeLogs doorleest). In andere
Vrije systemen is die garantie er wel.

De makkelijkste manier om rond dat vreselijke "moving target" principe te
werken, is gewoon zelf de modules die je nodig hebt compilen en linken
tegen de source van de kernel die je draaiende hebt. Zo heb je nooit
problemen.

Maar als je in "binary updates" gelooft, ben je hier natuurlijk niets mee.
Dan moet je maar rebooten. Nog één van de nadelen van binary package
manglement. Use the source!

- Philip

--
Philip Paeps Please don't email any replies
philip@paeps.cx I follow the newsgroup.

Once a dish is fouled up, anything added to save it
only makes it worse.

Rubert <Rubert@mail.invalid> wrote:
> On 12 Apr 2006 21:36:17 GMT, Philip Paeps <philip+usenet@paeps.cx> wrote:
> > Op <news:be.comp.os.linux> zit veel bekwaam volk dat "wel iets" weet van
> > stuursystemen. Ook op <news:be.comp.os.unix> wordt soms gepost.
>
> Van hun speelgoed bedoel je, hoe marginaler hoe meer die lege ketels lawaai
> maken, gelukkig dat ze nog newsgroepen kunnen misbruiken of ze waren al
> helemaal onbekend, maar goed dat ruim 99% windows en Mac gebruikt rofl.

Heb je ook zinvolle opmerkingen toe toe voegen aan deze discussie?

Ik denk trouwens dat je "99%" verschrikkelijk overdreven is. Vermoedelijk kom
jij zelf ook wel regelmatig in aanraking met een Linux of ander Vrij systeem.
Ik denk aan GPSen, televisies, afstandsbedieningen, DVD-spelers, draagbare
multimedia devices...

- Philip

--
Philip Paeps Please don't email any replies
philip@paeps.cx I follow the newsgroup.

BOFH Excuse #318:
Your EMAIL is now being delivered by the USPS.

Philip Paeps wrote on Thursday 13 April 2006 21:50:

>> Ik berust me in de kernelconfiguratie van mijn provider. Als mijn systeem
>> me komt vertellen om te rebooten, en ik zie dat er een nieuwe kernel was,
>> dan doe ik dat.
>
> Wat een vertrouwen. :-)

Philip, je bent je vertrouwen in de mensheid toch nog niet verloren? :-p

>> Upgrades van modules komen samen met upgrades van de kernel image. Vziw
>> moet ik een nieuwe kernel image draaien opdat een nieuwe kernel module
>> zou gaan gebruik worden. Mogelijks kan het anders, maar dan moet ik gaan
>> zoeken welke de update juist was en zo, en dat is uiteindelijk voor mij
>> omslachtiger.
>
> Als de kernel binary interface niet verandert ten opzichte van die dat de
> modules veranderen, kan je perfect oude modules unloaden en nieuwe modules
> loaden.

Daar gaat het niet om. Om dit te bewerkstelligen moet ik manueel beginen
prutsen met modules en kernels en wat nog, terwijl mijjn package manager
kernel image en modules in 1 pakket aanlevert.

> In Linux is er natuurlijk nooit een garantie dat de kernel binary
> interface ongewijzigd blijft (tenzij je ChangeLogs doorleest). In andere
> Vrije systemen is die garantie er wel.

Dat klopt, BSD is daar consequenter in. We kunnen daar een hele thread over
vol lullen. Mijn mening is dat het praktische het schijnt te halen van het
theoretisch betere. Maar daar gaat het nu niet om. Zie ook mijn sig.

> De makkelijkste manier om rond dat vreselijke "moving target" principe te
> werken, is gewoon zelf de modules die je nodig hebt compilen en linken
> tegen de source van de kernel die je draaiende hebt. Zo heb je nooit
> problemen.

Maar wel een hoop overhead die ik uitspaar door mijn package manager te
vertrouwen en even te rebooten.

> Maar als je in "binary updates" gelooft, ben je hier natuurlijk niets mee.
> Dan moet je maar rebooten. Nog één van de nadelen van binary package
> manglement. Use the source!

Zegt Yoda aan Luke Het manglement van mijn distro heeft de source al
gebruikt. Ik berust daar in voor standaarde stuff. Choice is good.


Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Linux is Luke. FreeBSD is Yoda.

On 13 Apr 2006 19:53:18 GMT, Philip Paeps <philip+usenet@paeps.cx>
wrote:

>Ik denk trouwens dat je "99%" verschrikkelijk overdreven is. Vermoedelijk kom
>jij zelf ook wel regelmatig in aanraking met een Linux of ander Vrij systeem.

Unix van in de jaren 80 en linux al vele jaren ja, daarom gedraag ik
me niet als een breedsmoelkikker zoals de meeste hier over hun
speeltjes.

Philip Paeps schreef:

> Rubert <Rubert@mail.invalid> wrote:
> > gelukkig dat ze nog newsgroepen kunnen misbruiken of ze waren al
> > helemaal onbekend, maar goed dat ruim 99% windows en Mac gebruikt rofl.
>
> Heb je ook zinvolle opmerkingen toe toe voegen aan deze discussie?
>
> Ik denk trouwens dat je "99%" verschrikkelijk overdreven is. Vermoedelijk kom
> jij zelf ook wel regelmatig in aanraking met een Linux of ander Vrij systeem.
> Ik denk aan GPSen, televisies, afstandsbedieningen, DVD-spelers, draagbare
> multimedia devices...

.... wifi "routers", GSM, PDA, NASA Space Transportation System (aka
space shuttle), docking systeem van het International Space Station,
jukebox, lichtkranten, kassasystemen,...
(wie vult er verder aan?)

> arne wrote:
>> ik raad u toch aan (afgaande op uw vragen) om windows XP te installeren
>> (for the time being, ook al is het een oud OS) en eerst linux te leren
>> kennen in een vmware player... als het u dan aanstaat kunt u dat oud
>> windows OS er nog afsmijten en native linux draaien
>
> Waarom? Denk je dat Linux niet klaar is voor de desktop? Of niet klaar
> is voor de enduser? Ik denk van wel.

lange uitleg... maar volgens mijn princiepe probeer je eerst linux, en als
het de gebruiker aanstaat, kan hij overschakelen, staat het hem niet aan
delete je de VM, en geen kwaad geschiede. Maar mijn kleine teen zegt me
dat de OP teleurgesteld gaat zijn in linux, al hoop ik dat ik mis ben



arne

arne wrote:
> lange uitleg... maar volgens mijn princiepe probeer je eerst linux, en als
> het de gebruiker aanstaat, kan hij overschakelen, staat het hem niet aan
> delete je de VM, en geen kwaad geschiede. Maar mijn kleine teen zegt me
> dat de OP teleurgesteld gaat zijn in linux, al hoop ik dat ik mis ben

Ik heb geen idee wat de verwachtigen van de OP zijn. Hij vroeg iets
anders dan XP. Jij geeft hem als alternatief XP te gebruiken. ;-)

Ach wat maakt het uit, dit jaar gaat iedereen toch over. Dit is het jaar
van de Linux desktop. :-D

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

Op Wed, 12 Apr 2006 23:18:31 +0200, schreef Wannes:

> LOL, ik heb hier een XP Pro continu draaien gehad op antieke hardware, en
> die liep rustig een maand zonder reboot.

Zelfs Win9x kan een maand draaien zonder reboot, mits voldoende aangepast
en mits enkel deftige programma's er op draaien, dus dat is niet zo'n
grote prestatie... ;-)


--
JanC

Amedee Van Gasse wrote:

>> Ik denk trouwens dat je "99%" verschrikkelijk overdreven is.
>> Vermoedelijk kom jij zelf ook wel regelmatig in aanraking met een Linux
>> of ander Vrij systeem. Ik denk aan GPSen, televisies,
>> afstandsbedieningen, DVD-spelers, draagbare multimedia devices...
>
> ... wifi "routers", GSM, PDA, NASA Space Transportation System (aka
> space shuttle), docking systeem van het International Space Station,
> jukebox, lichtkranten, kassasystemen,...
> (wie vult er verder aan?)

Huize Robaer. Zodra je maar even op de belknop duwt, "gebruik" je Linux om
de bewoner van je aanwezigheid op de hoogte te brengen... ;-)

Pros