Onderwerp: Vier procent van alle spam komt uit Belgi=?ISO-8859-1?B?6w==?=

PauL wrote on Saturday 22 April 2006 01:54:

> Ze doen dan ook maar met moeite 1 taak (zie punt 3 onderaan)

Dit vorige is deels een gevolg van het volgende.

> en als Apple het protocol nog 's aanpast (met verpichte iTunes update)
> kun je weer een tijdje vingerdraaien en bidden tot DVDjon.

Zulke lock-in is net de reden dat velen in opstand komen tegen proprietaire
software en (imho vooral) protocols en waarom men dan voorkeur geeft aan
Open Source en aanverwanten. Daar zijn ook nadelen aan, maar vaak zijn die
net een gevolg van het feit dat het om tegenhangers gaan van proprietaire
software.

Waar ik voorkeur geef om een OSS systeem te gebruiken, geef ik er ook
voorkeur aan om die proprietaire toestanden als die van Apple niet te
gebruiken. Wie dat wel wil doen moet ofwel Windows gebruiken ofwel een
oplossing in deze discussie vinden. Ik even blij dat ik er dus geen last
van heb.

Jullie flamewars zijn weinig productief. Dit begint ver van de OP af te
wijken. Te laat om een [OT] header te plaatsen :-)


Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Disclaimer: by sending an email to ANY of my addresses you are agreeing
that:

1. I am by definition, "the intended recipient"
2. All information in the email is mine to do with as I see fit and
make such financial profit, political mileage, or good joke as
it lends itself to. In particular, I may quote it on usenet.
3. I may take the contents as representing the views of your
company.
4. This overrides any disclaimer or statement of confidentiality
that may be included on your message

PauL wrote on Wednesday 12 April 2006 04:35:

>> Verder zou ik die mensen niet vragen om eender welk OS te instaleren. Je
>> geeft die mensen een pre-installed systeem. Dat kan dan ook Linux zijn.
>
> Als die mensen bij hun ISP Skynet -deels gratis- liekes van iTunes willen
> halen, geef je hen best een PC met Windows of een Mac met MacOS.
> Anders je zit in een doodlopend straatje. Linux is immers geen consumerOS.

OK, hier liep dit fout. PauL zegt dat we gene Linux mogen beweren omdat die
geen Itunes heeft of die althans niet deftig ondersteund.

Dat Linux geen consumerOS klopt eenvoudigweg niet. Nu kunnen we daar nog een
hele thread aan wijden, maar dat hangt uiteindelijk af van ieders
definitief van consumer OS die bij ieder van ons anders ingevuld zal zijn.
Blijven we bezig. Feit blijft dat in bepaalde gevallen (en tegenwoordig
meer en meer) Linux een goed alternatief is. In andere gevallen dan weer
niet (meestal - maar niet altijd - die gevallen waar men een proprietaire
standaard probeert te reverse engineeren). Get use to it en neem er gelijk
een leven bij ook.


De vraag is eerder, is het voor iedereen even belangrijk om ITUNES te kunnen
gebruiken? Is het een goede zaak om iedereen te verplichten ITUNES te
gebruiken?

Ik denk van niet, omdat het een proprietaire standaard is. Dat het closed
source is, is even minder belangrijk. Ik wil zelf kunnen kiezen met welke
systemen (hardware, software) ik mijn muziek kan afspelen. Vandaag een
Ipod, morgen een autoradio, overmorgen een mediacenter in huis, de week
erop weer iets anders... Dat komt niet goed als je aan 1 fabrikant
vasthangt.

Denk eens aan Star Trek. en hoe de technologie daar allemaal perfect aan
mekaar hangt en interopereert. Hoe hebben we het meeste kans dat onze
toekomst er zo uit ziet? Alles van 1 fabrikant zijn silo halen of dankzij
interoperabiliteit en Open Standaarden?


Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in
the universe is that none of it has tried to contact us.

PauL wrote:

<knip>
>> Ik zou ook liever hebben dat de iTMS-DRM open was of, nog beter, dat er
>> geen DRM werd gebruikt. Maar het feit dat iTunes en de iTMS geïntegreerd
>> zijn is voor de meeste mensen een voordeel, geen nadeel.
>
> In praktijk heb je van die DRM totaal geen last.

Je hebt er geen last van zolang je bij iTunes/iPod blijft. Stel dat ik later
naar een ander programma of speler wil overschakelen heb ik wel een
probleem. Ja, ik kan alles op CD branden en dan gaan rippen, maar dat is
nefast voor de kwaliteit. Beter zou zijn om een DRM-removal-tooltje te
gebruiken, maar dan ben je weer niet helemaal koosjer bezig.

Dus ja, die DRM zie ik wel als een nadeel. Maar langs de andere kant zie ik
een hogere prijs voor mijn muziek, en een CD die op m'n schap stof vergaart
omdat ik hem welgeteld 1 keer heb open gehad om hem te rippen, ook als een
nadeel. 't Is een trade-off...

--
JeroenV
<http://www.briachons.org>
<http://www.jabberweb.be>

Serge van Ginderachter wrote:

> Waar ik voorkeur geef om een OSS systeem te gebruiken, geef ik er ook
> voorkeur aan om die proprietaire toestanden als die van Apple niet te
> gebruiken. Wie dat wel wil doen moet ofwel Windows gebruiken ofwel een
> oplossing in deze discussie vinden. Ik even blij dat ik er dus geen last
> van heb.

Ik geloof dat iTunes wel werkt onder Wine. En ik gebruik Mac OS voor iTunes,
dat is een beetje OSS.

--
JeroenV
<http://www.briachons.org>
<http://www.jabberweb.be>

JeroenV schreef:
>
> Ik geloof dat iTunes wel werkt onder Wine.

Onder Codeweavers Crossover Office in elk geval wel. (dat is Wine met
wat extra's).

--
wannes
<http://www.briachons.org/>
<http://www.jabberweb.be/>

JeroenV wrote on Sunday 23 April 2006 16:27:

> Serge van Ginderachter wrote:
>
>> Waar ik voorkeur geef om een OSS systeem te gebruiken, geef ik er ook
>> voorkeur aan om die proprietaire toestanden als die van Apple niet te
>> gebruiken. Wie dat wel wil doen moet ofwel Windows gebruiken ofwel een
>> oplossing in deze discussie vinden. Ik even blij dat ik er dus geen last
>> van heb.
>
> Ik geloof dat iTunes wel werkt onder Wine. En ik gebruik Mac OS voor
> iTunes, dat is een beetje OSS.

Dat zijn m.i. halve oplossingen. Kan helpen maar is geen referentie voor het
werken met OSS.


Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

He can who thinks he can, and he can’t who thinks he can’t. This is an
inexorable, indisputable law. -- Pablo Picasso

In news:I5J2g.387373$IA3.10726544@phobos.telenet-ops.be,

Serge van Ginderachter wrote:

> PauL wrote on Wednesday 12 April 2006 04:35:
>
>>> Verder zou ik die mensen niet vragen om eender welk OS te instaleren.
>>> Je geeft die mensen een pre-installed systeem. Dat kan dan ook Linux
>>> zijn.
>>
>> Als die mensen bij hun ISP Skynet -deels gratis- liekes van iTunes
>> willen halen, geef je hen best een PC met Windows of een Mac met MacOS.
>> Anders je zit in een doodlopend straatje. Linux is immers geen
>> consumerOS.
>
> OK, hier liep dit fout. PauL zegt dat we gene Linux mogen beweren omdat
> die geen Itunes heeft of die althans niet deftig ondersteund.
>
> Dat Linux geen consumerOS klopt eenvoudigweg niet.

Vanuit de perceptie van de consument klopt het dus wel.
Zelfs de Redhat CEO gaf het toe: "better stick with Windows at home"

> Nu kunnen we daar nog
> een hele thread aan wijden, maar dat hangt uiteindelijk af van ieders
> definitief van consumer OS die bij ieder van ons anders ingevuld zal
> zijn. Blijven we bezig.

Dit is echter geen "glas half vol of half leeg" - discussie, voor
de consument is het glas zo goed als leeg wanneer het op
Linux-support aankomt.

Anderzijds: Neem nu Easynet, die gaven wel goede support voor
Linux, bepaalde modems (en support) werden zelfs geschrapt.
Maar uiteindelijk hebben ze de kleine consument laten vallen als
een baksteen.

> De vraag is eerder, is het voor iedereen even belangrijk om ITUNES te
> kunnen gebruiken? Is het een goede zaak om iedereen te verplichten
> ITUNES te gebruiken?

Daarvoor werkte Belgacom met OD2
==> eveneens geen support voor Linux

> Ik denk van niet, omdat het een proprietaire standaard is. Dat het closed
> source is, is even minder belangrijk. Ik wil zelf kunnen kiezen met welke
> systemen (hardware, software) ik mijn muziek kan afspelen.

Tja... met Linux heb je dus niet veel keus he.
Misschien ergens een online musicstore met werk van artiesten in
ogg-formaat, die het anders toch aan de straatstenen niet kwijt kunnen.

Tegenwoordig kun je met Suse zelfs geen mp3'tje
meer "out the box" afspelen.
Als ze willen dat het een consumeerproduct wordt, zou ik toch
maar een licentie betalen, moest ik Novell zijn.

>Vandaag een
> Ipod, morgen een autoradio, overmorgen een mediacenter in huis, de week
> erop weer iets anders... Dat komt niet goed als je aan 1 fabrikant
> vasthangt.

De nrs. die ik had van OD2 heb ik ook op CD (*een standaard*)
gebrand toen Belgacom overschakelde naar iTunes (groter aanbod)

> Denk eens aan Star Trek. en hoe de technologie daar allemaal perfect aan
> mekaar hangt en interopereert. Hoe hebben we het meeste kans dat onze
> toekomst er zo uit ziet? Alles van 1 fabrikant zijn silo halen of dankzij
> interoperabiliteit en Open Standaarden?

Naast iTunes en OD2, gaan MTV en Microsoft met URGE beginnen.
Dat zijn er dus al 3. Voor wat ik *krijg* bij Belgacom, kan ik uiteraard
niet kiezen maar met de GPL3 ziet de digitale toekomst van zij die
denken dat Linux een consumerOS is, er niet rooskleurig uit.

Zie ook: Jeff Ayars (RealNetworks) to Linux: DRM or die.

PauL wrote on Monday 24 April 2006 03:31:

>> Dat Linux geen consumerOS klopt eenvoudigweg niet.

> Vanuit de perceptie van de consument klopt het dus wel.

Ah inderdaad. Vanuit hun *perceptie* wel. Perceptie is iets subjectief. Bij
veel consumenten - voor zover die Linux al kennen - is die perceptie
inderdaad vaak verkeerd. Als enkel de perceptie een probleem is (en ik zou
hetzelf niet zo ver willen drijven) dan ben ik eigenlijk al heel blij.

> Zelfs de Redhat CEO gaf het toe: "better stick with Windows at home"

Die uitspraak dateert intussen al van ik gok en jaar of 2. Toen was ik het
met hem eens. Vandaag de dag geldt dat niet meer in dezelfde mate.

>> Nu kunnen we daar nog
>> een hele thread aan wijden, maar dat hangt uiteindelijk af van ieders
>> definitief van consumer OS die bij ieder van ons anders ingevuld zal
>> zijn. Blijven we bezig.
>
> Dit is echter geen "glas half vol of half leeg" - discussie, voor
> de consument is het glas zo goed als leeg wanneer het op
> Linux-support aankomt.

Hierboven zeg je net dat het een perceptie probleem is. Lijkt me dus net wel
een glas-half-vol/leeg probleem.

Maar het Klopt dat de support niet dat is. De meeste commerciele
organisaties laten Linux links liggen en daar valt nog veel aan te doen.

Anderzijds is de lack of support niet zo dat het onwerkbaar is.
Support door hardware fabrikanten schiet te kort, doch niets onwerkbaar.
Linux en Windows hebben trouwens elk een fundamenteel verschillende driver
systeem die elk hun voor en nadelen heeft. Met Windows kan je vlotter
online een nieuwere driver vinden, met het risico dat die je systeem doet
crashen. Met Linux hang je vast aan de voorziene drivers (kernel versie),
maar die ondersteunt dan out of the box weer meer en is vaak stabieler.

Support als in ondersteuning in het gebruik is dan weer niet zo onbestaand
als jij zou laten uitschijnen.

Je moet het totaalplaatje bekijken.

> Anderzijds: Neem nu Easynet, die gaven wel goede support voor
> Linux, bepaalde modems (en support) werden zelfs geschrapt.
> Maar uiteindelijk hebben ze de kleine consument laten vallen als
> een baksteen.

Tsk PauL, je schrijf je dit opzettelijk zo fuzzy neer? Easynet is op een
bepaald moment gestopt met consumer ADSL in het algemeen. Dat heeft niets
met Linux te maken.

>> De vraag is eerder, is het voor iedereen even belangrijk om ITUNES te
>> kunnen gebruiken? Is het een goede zaak om iedereen te verplichten
>> ITUNES te gebruiken?
>
> Daarvoor werkte Belgacom met OD2
> ==> eveneens geen support voor Linux

OD2? Nooit van gehoord. De eerste link in google geeft hier een time out en
in Wikipedia vindt ik die entry niet eens terug. Is dat een open standaard?

>> Ik denk van niet, omdat het een proprietaire standaard is. Dat het closed
>> source is, is even minder belangrijk. Ik wil zelf kunnen kiezen met welke
>> systemen (hardware, software) ik mijn muziek kan afspelen.
>
> Tja... met Linux heb je dus niet veel keus he.

Hoe kom je op die conclusie? Ik voel mij geenszins beperkt.

> Misschien ergens een online musicstore met werk van artiesten in
> ogg-formaat, die het anders toch aan de straatstenen niet kwijt kunnen.

En waarom niet het werk van andere artiesten ook?

> Tegenwoordig kun je met Suse zelfs geen mp3'tje
> meer "out the box" afspelen.
> Als ze willen dat het een consumeerproduct wordt, zou ik toch
> maar een licentie betalen, moest ik Novell zijn.

Alhoewel je daar enerzijds gelijk in hebt, is anderzijds die support rap
geinstalleerd. Windows heeft bvb ook geen DCD player out of the Box aan
boord (wel dankzij OEMS, maar niet met de standaard versie). idem vor
bepaalde codecs. Enz.

>>Vandaag een
>> Ipod, morgen een autoradio, overmorgen een mediacenter in huis, de week
>> erop weer iets anders... Dat komt niet goed als je aan 1 fabrikant
>> vasthangt.
>
> De nrs. die ik had van OD2 heb ik ook op CD (*een standaard*)
> gebrand toen Belgacom overschakelde naar iTunes (groter aanbod)

Dus je hebt met je closed standaarden een stap terug moeten doen? Tiens. Je
bevestigt dus mijn Star trek analogie.

> Naast iTunes en OD2, gaan MTV en Microsoft met URGE beginnen.
> Dat zijn er dus al 3. Voor wat ik *krijg* bij Belgacom, kan ik uiteraard
> niet kiezen maar met de GPL3 ziet de digitale toekomst van zij die
> denken dat Linux een consumerOS is, er niet rooskleurig uit.

Verklaar je nader. Je geeft hier een statement zonder enige argument. Je zou
trouwens moeten weten dat "Linux" en "GPLv3" niet samen gaan. Op het eerste
zicht klopt dat dus niet eens wat je daar zegt.

> Zie ook: Jeff Ayars (RealNetworks) to Linux: DRM or die.

't Is zijn business model, nogal logisch dat hij dat verdedigd. 't Is niet
omdat die kerel het zegt dat het ook juist is.


PauL, je hoort mij niet zeggen dat OSS allemaal rozegeur en maneschijn is,
dat weet je al. Maar zoals jij alles wil afbreken klopt het ook niet.


Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Bart: Hey, why is it destroying other toys?
Lisa: They must have programmed it to eliminate the competition!
Bart: You mean like Microsoft?
Lisa: Exactly!

Wannes schreef:
> Uit Het Nieuwdblad
>
> http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=GC8QQ1LV
>
>
> Vier procent van alle spam komt uit België
>
so what?
--
david

http://www.l4l.be
http://www.openoffice.org

PauL schreef:

> Volgens sommige apostelen draaien ze bij de NASA ook Linux
> maar als je'r als particulier iets download:
> http://worldwind.arc.nasa.gov/download.html

In de Space Shuttle, het dockingsysteem van het ISS (wat trouwens door
ESA ontwikkeld werd, niet door NASA) en andere mission-critical
systemen. Wat ze gebruiken voor PR is bezwaarlijk mission critical te
noemen...
Ook andere grote spelers in de luchtvaartindustrie (Boeing,...)
gebruiken open systemen.
Ik weiger mee te vliegen in een vliegtuig waarvan de boordcomputer iets
Windows-achtig gebruikt. De kans is groot dat het vliegtuig midden in
de vlucht bij perfecte weersomstandigheden spontaan ontploft.
Ik herinner me trouwens een cartoon waarin je de piloten in de cockpit
ziet panikeren omdat er op het scherm van hun boordcomputer de
boodschap "your evaluation version has expired. Please upgrade now"
verschijnt.

> ...sta je daar mooi op je kin te kloppen.

Een perfecte aansluiting op mijn zin vlak erboven.

> > Maar ik vind het best wel handig dat digitale camera's gewoon zonder
> > gezever werken onder Ubuntu, i.p.v. per default m'n systeem te laten
> > BSOD'en bij het inpluggen ervan
>
> Daarom dat ze aan die sukkelaars die hem niet onder Linux
> aan de praat krijgen eerst altijd vragen of hij wel onder Windows
> werkt en meestal is dat ook zo.
> Toch jammer dat alleen de diehard-Linuxfreaks dan altijd een
> BSOD krijgen, tsjuu toch...

Er is hardware die je onder Windows aan de praat krijgt, en onder Linux
niet.
Er is hardware die je onder Linux aan de praat krijgt, en onder Windows
niet.
Conclusie? All software sucks, all hardware sucks... (BSSMTO)

> david on 24-04-2006 09:54 :

>> Vier procent van alle spam komt uit België
>>
> so what?

Dat betekent dat ons onbeduidend landje behoorlijk oververtegenwoordigd is
op wereldvlak - ondanks een schijnbare digitale kloof.

Serge van Ginderachter wrote:
<snip>

Don't feed the trolls en dat ben je nu heel vrolijk aan het doen.

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

houghi wrote on Monday 24 April 2006 16:23:

> Don't feed the trolls en dat ben je nu heel vrolijk aan het doen.

Mag ik nog even discuteren als ik dat wil? Uw status van usenet-
forumbeheerder was maar een grapje hoor ;-)

Ik ben het daar trouwens nietgeheel mee eens.

Neen, ik probeer een min of meer objectieve mening weer te geven. PauL komt
vaak als trol over en heeft een extreme mening waar ik het zelden mee eens
ben, maar aan de andere kant van het plaatje zitten soms ook trollen.


Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

The nice thing about standards is that there are so many to choose from. --
Andrew S. Tanenbaum

Wannes wrote:
> > david on 24-04-2006 09:54 :
>
> >> Vier procent van alle spam komt uit België
> >>
> > so what?
>
> Dat betekent dat ons onbeduidend landje behoorlijk oververtegenwoordigd is
> op wereldvlak - ondanks een schijnbare digitale kloof.

Nee, het bewijst dat die kloof niet alleen breed is, maar ook *diep*.

In news:1145867922.808435.53480@g10g2000cwb.googlegro ups.com,

Amedee Van Gasse wrote:

> PauL schreef:
>
>> Volgens sommige apostelen draaien ze bij de NASA ook Linux
>> maar als je'r als particulier iets download:
>> http://worldwind.arc.nasa.gov/download.html
>
> In de Space Shuttle, het dockingsysteem van het ISS (wat trouwens door
> ESA ontwikkeld werd, niet door NASA) en andere mission-critical
> systemen. Wat ze gebruiken voor PR is bezwaarlijk mission critical te
> noemen...
> Ook andere grote spelers in de luchtvaartindustrie (Boeing,...)
> gebruiken open systemen.

's Kijken wat ze gebruiken:

http://www.esterel-technologies.com/.../overview.html

--->
SCADE Suite, including the SCADE KCG Qualified Code Generator,
is used by AIRBUS and many of its main suppliers for the development
of most of the A380 and A400M critical on board software,
and for the A340-500/600 Secondary Flying Command System,
aircraft in operationnal use since August 2002.
<---

http://www.esterel-technologies.com/...-DataSheet.pdf

===> OS Windows 2000, Windows XP SP1 and SP2

Oei, ... 't wordt ontwikkeld onder Windows want ze zijn Linux vergeten

> Ik weiger mee te vliegen in een vliegtuig waarvan de boordcomputer iets
> Windows-achtig gebruikt.

Gezien de onboard soft ontwikkeld is onder Win, zou ik met uw
ingesteldheid met de voeten op de grond blijven, ja :-p

> De kans is groot dat het vliegtuig midden in
> de vlucht bij perfecte weersomstandigheden spontaan ontploft.
> Ik herinner me trouwens een cartoon waarin je de piloten in de cockpit
> ziet panikeren omdat er op het scherm van hun boordcomputer de
> boodschap "your evaluation version has expired. Please upgrade now"
> verschijnt.

Cartoons...
IRL ga je dat met embedded software zelden voorhebben.
Wij hebben hier een 'windowsachtige' Xbox van het 1e uur
en de systeemsoft is nog niet vervallen en hij is nog niet
-ik herhaal- NOG NIET gecrasht.