Onderwerp: Ben ik de enige... ?

Wannes wrote:
>> houghi on 10-04-2006 11:58 :
>
>> Usenet is trouwens een 'best effort (sp?)' iets.
>
> In dat geval betekent /best effort/ van Telenet gene vette.

Tja. Ik heb trouwens geen idee hoe die *best effort* bij xs4all^WEvonet
is op gebied van binaries.

> Moet hij andere "meegeleverde" diensten dan ook maar elders gaan
> zoeken ?

Misschien niet enkel de _megeleverde_ diensten, maar ook de rest ...

Alles natuurlijk afhankelijk van wat je wil hebben en hoeveel je er voor
over hebt.
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF,
All my base are belong to you. Happy Valentine.

> houghi on 10-04-2006 15:11 :

>> Moet hij andere "meegeleverde" diensten dan ook maar elders gaan
>> zoeken ?
>
> Misschien niet enkel de _megeleverde_ diensten, maar ook de rest ...

Probeer maar eens een andere smtp te kunnen gebruiken.

Sommige niet-access-ISPs in Vlaanderen bieden een smtp aan op andere dan
poort 25 opdat Telenet klanten er gebruik van zouden kunnen maken.
Anders krijg je zelfs je mail nog niet buiten tenzij via de /meegeleverde
dienst/



access ergens anders halen is geen gekke oplossing, zelfs niet mét verplicht
telefoon-abo
maar je moet kunnen

Wannes wrote:
>> houghi on 10-04-2006 15:11 :
>
>>> Moet hij andere "meegeleverde" diensten dan ook maar elders gaan
>>> zoeken ?
>>
>> Misschien niet enkel de _megeleverde_ diensten, maar ook de rest ...
>
> Probeer maar eens een andere smtp te kunnen gebruiken.

Uhm. Als die server S-SMTP aankan, zou dat geen probleem moeten zijn.

> Sommige niet-access-ISPs in Vlaanderen bieden een smtp aan op andere dan
> poort 25 opdat Telenet klanten er gebruik van zouden kunnen maken.
> Anders krijg je zelfs je mail nog niet buiten tenzij via de /meegeleverde
> dienst/

Dat heeft normaal niets met Telenet te maken, maar alles met Spam. Dat
zou poort 465 moeten zijn waar die op antwoord.
Eigenlijk zouden alle providers (Dus ook Evonet. Hint, hint.) zo een
secure server moeten draaien en dan hun poort 25 dich doen naar de
buitenwereld. Ik ben voor (zolang ze natuurlijk wel allemaal ook secure
SMTP kunnen doen).
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF,
All my base are belong to you. Happy Valentine.

Telenetklant <me@telenet.be.be> wrote:
> Philip Paeps used his keyboard to write :
> > cloclo <cloclo@fake.com> wrote:
> > > Telenetklant <me@telenet.be.be> wrote:
> > > > ... die last heb met de binary newsgroepen van telenet...? zo ja, wat
> > > > is eraan te doen?
> > >
> > > Binaries kosten de providers heel veel geld (veel bandbreedte naar de
> > > feed, massa's harde schijf ruimte...) ze zijn ze dus liever kwijt. Ook
> > > by Skynet is het kommer en kwel, reeds 4 maanden alles incompleet. Waar
> > > ze wel allen heel goed in zijn is stipt hun maandelijkse factuur sturen.
> > > Waarom splitsen ze hun abonnement niet op zodat we de binaries bij een
> > > payserver kunnen nemen.
> >
> > Wat houdt je tegen om je binaries bij een payserver te nemen? Ik heb wel
> > een abonnement bij een payserver voor mijn text hoewel de ISPs waar ik bij
> > ben aangesloten beiden Usenet aanbieden.
>
> Als je betaalt voor een "pakket" wordt verondersteld date het "pakket"
> volledig in orde is.

Het "pakket" waar je voor betaalt is internet access. De enige diensten die
in dat "pakket" zitten, zijn je toegang, je mailbox en je webspace. "Extras"
als Usenet toegang, een NTP timeserver, "game"servers enz, zitten wel bij in
dat "pakket" maar het zijn extra's.

De business van Telenet is het leveren van residentiële internet toegang. De
business van Telenet is niet het leveren van high-retention, low-latency
binary Usenet feeds. Als "extraatje" doen ze wel een poging tot het leveren
van die dienst.

Om het even hele cru te stellen: Usenet is op het huidige internet helemaal
niet belangrijk meer. De meeste residentiële gebruikers hebben er nog nooit
over gehoord, en diegenen die er wel (op één of andere manier) van gehoord
hebben, *misbruiken* het alleen (voor binaries van dubieuze aard). Met andere
woorden, voor een residentiële internet provider kost dat "extraatje" voor die
paar mensen die er over gehoord hebben vreselijk veel geld, zonder enige vorm
van meerwaarde te bieden.

> Stel: Je koopt een luxewagen met airco, ga je dan ook ergens anders een
> "supplementaire" airco kopen als de originele niet naar behoren blijkt te
> werken?

Auto-analogieën gaan nooit op.

Je kunt de Usenet dienst vergelijken met de papieren parkeerschijf die je
garagist in het handschoenkastje gelegd heeft. Compleet met onleesbare tekst
en plakkerige reclame-huls na de eerste warme zomer.

> Dit brengt mij terug naar het begin: Ben ik dan werkelijk de enige die hier
> zo over denkt?

Nee. Waarschijnlijk niet. Maar zolang er niemand met economische argumenten
vóór een tot in de puntjes verzorgde doubleplus good binary Usenet dienst als
"extraatje" in de prijs inbegrepen van je residentieel abonnement, zal er
niets veranderen. Als je in tussentijd tóch een dergelijke dienst nodig hebt,
kan je die beter zoeken bij een leverancier die daar zijn corebusiness van
maakt (zoals ik mijn text feed haal bij een leverancier die daar zijn core
business van maakt -- zelfs al hebben beide providers die ik gebruik naar
verluid zeer degelijke text Usenet feeds).

- Philip

--
Philip Paeps Please don't email any replies
philip@paeps.cx I follow the newsgroup.

BOFH Excuse #443:
Zombie processes detected, machine is haunted.

Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote:
> > houghi on 10-04-2006 15:11 :
> > > Moet hij andere "meegeleverde" diensten dan ook maar elders gaan zoeken
> > > ?
> >
> > Misschien niet enkel de _megeleverde_ diensten, maar ook de rest ...
>
> Probeer maar eens een andere smtp te kunnen gebruiken.
>
> Sommige niet-access-ISPs in Vlaanderen bieden een smtp aan op andere dan
> poort 25 opdat Telenet klanten er gebruik van zouden kunnen maken.


Dat is perfect aanvaardbaar gedrag. Op het huidige Internet dat volstaat met
hosts die lekke ``software'' van Microsoft draaien, moet je al gek zijn om op
grote schaal een residentieel access product uit te rollen dat unfiltered SMTP
heeft open staan.

De Internet Community heeft een perfect werkbare, veilige, breed-verspreide
manier om rond dit ongemak te werken: SMTP "submission" op poort 587/TCP.
Uiteraard voorzien van authenticatie.

[cynisch - tot een volgende release van Microsoft ``software'' pukkelige
crackertjes en ander ongedierte eenvoudig toegang geeft tot keys en
andere authenticatie-tokens zodat ook dat mechanisme op grote schaal
misbruikt kan worden.]

- Philip

--
Philip Paeps Please don't email any replies
philip@paeps.cx I follow the newsgroup.

BOFH Excuse #197:
I'm sorry a pentium won't do, you need an SGI to connect with us.

> Philip Paeps on 10-04-2006 22:01 :

> Om het even hele cru te stellen: Usenet is op het huidige internet helemaal
> niet belangrijk meer. De meeste residentiële gebruikers hebben er nog nooit
> over gehoord, en diegenen die er wel (op één of andere manier) van gehoord
> hebben, *misbruiken* het alleen (voor binaries van dubieuze aard).


Je vraag je af wat dergelijke mensen ooit bij PUB uitgevreten hebben,
buiten het opscharrelen van de Telenet vlooien.

Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote:
> > Philip Paeps on 10-04-2006 22:01 :
> > Om het even hele cru te stellen: Usenet is op het huidige internet
> > helemaal niet belangrijk meer. De meeste residentiële gebruikers hebben
> > er nog nooit over gehoord, en diegenen die er wel (op één of andere
> > manier) van gehoord hebben, *misbruiken* het alleen (voor binaries van
> > dubieuze aard).
>
> Je vraag je af wat dergelijke mensen ooit bij PUB uitgevreten hebben, buiten
> het opscharrelen van de Telenet vlooien.

PUB is van mening dat als iets aangeboden wordt, het fatsoenlijk aangeboden
moet worden. JanC kan die mening ongetwijfeld duidelijker toelichten dan ik.
Ik ben de diplomaat niet.

- Philip

--
Philip Paeps Please don't email any replies
philip@paeps.cx I follow the newsgroup.

"This is a lovely party," said the Bursar to a chair, "I wish I
was here."
-- The Bursar is a man under a *lot* of stress
(Terry Pratchett, Lords and Ladies)

Deze ga ik inkaderen :-)

------------------------------------------------------------------------------
Philip Paeps wrote on Monday 10 April 2006 22:31:
> ik. Ik ben de diplomaat niet.
>
> - Philip
------------------------------------------------------------------------------


Serge

--
Serge van Ginderachter
http://www.vanginderachter.be/

Make it idiot proof and someone will make a better idiot.

Serge van Ginderachter <serge+usenet@vanginderachter.be> wrote:
> Deze ga ik inkaderen :-)

fortune++? ;-)

- Philip

--
Philip Paeps Please don't email any replies
philip@paeps.cx I follow the newsgroup.

BOFH Excuse #12:
dry joints on cable plug

Philip Paeps wrote on Monday 10 April 2006 22:59:

> Serge van Ginderachter <serge+usenet@vanginderachter.be> wrote:
>> Deze ga ik inkaderen :-)
>
> fortune++? ;-)

Zoiets? Wordt wel wat langer dan 4 regeltjes zo.


Serge

--
Serge van Ginderachter
http://www.vanginderachter.be/

Philip Paeps wrote on Monday 10 April 2006 22:31:
> ik. Ik ben de diplomaat niet.
>
> - Philip

Serge van Ginderachter <serge+usenet@vanginderachter.be> wrote:
> Philip Paeps wrote on Monday 10 April 2006 22:59:
> > Serge van Ginderachter <serge+usenet@vanginderachter.be> wrote:
> > > Deze ga ik inkaderen :-)
> >
> > fortune++? ;-)
>
> Zoiets? Wordt wel wat langer dan 4 regeltjes zo.

Je zou de "\n - Philip\n\n" kunnen verwijderen. ;-)

- Philip

--
Philip Paeps Please don't email any replies
philip@paeps.cx I follow the newsgroup.

BOFH Excuse #312:
incompatible bit-registration operators

Philip Paeps wrote on Monday 10 April 2006 23:33:

> Je zou de "\n - Philip\n\n" kunnen verwijderen. ;-)

ik moet dringend gaan slapen.


Serge

--
Serge van Ginderachter
http://www.vanginderachter.be/

If you think your users are idiots, only idiots will use it. -- Linus
Torvalds (2005)

Op 10 Apr 2006 20:01:09 GMT, schreef Philip Paeps
<philip+usenet@paeps.cx> :

>De business van Telenet is het leveren van residentiële internet toegang. De
>business van Telenet is niet het leveren van high-retention, low-latency
>binary Usenet feeds. Als "extraatje" doen ze wel een poging tot het leveren
>van die dienst.

Daarin ben je wel mis. Ik heb hier een contract waar in staat dan o.a.
ook usenet is inbegrepen in het aanbod. Alsook een pop & smtp server.
Het zijn dus helemaal geen extra's maar een deel van het basis aanbod.

Als een van die diensten niet correct werkt is er contract breuk.

--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Geo55 <geen@rommel.he> wrote:
> Philip Paeps <philip+usenet@paeps.cx> wrote:
> > De business van Telenet is het leveren van residentiële internet toegang.
> > De business van Telenet is niet het leveren van high-retention,
> > low-latency binary Usenet feeds. Als "extraatje" doen ze wel een poging
> > tot het leveren van die dienst.
>
> Daarin ben je wel mis. Ik heb hier een contract waar in staat dan o.a. ook
> usenet is inbegrepen in het aanbod. Alsook een pop & smtp server. Het zijn
> dus helemaal geen extra's maar een deel van het basis aanbod.

Staat daarin dat een volledige tot in de puntjes verzorgde high-retention
binary feed onder de inbegrepen diensten valt of "een Usenet server"? Er is
wel degelijk een verschil.

[binaries horen immers niet op "Usenet"]

> Als een van die diensten niet correct werkt is er contract breuk.

Er is ook een verschil tussen "middelverbintenis" en "resultaatverbintenis".

- Philip [advocaat van de duivel]

--
Philip Paeps Please don't email any replies
philip@paeps.cx I follow the newsgroup.

Any task worth doing was worth doing yesterday.

Op 10 Apr 2006 22:07:28 GMT, schreef Philip Paeps
<philip+usenet@paeps.cx> :

>> Daarin ben je wel mis. Ik heb hier een contract waar in staat dan o.a. ook
>> usenet is inbegrepen in het aanbod. Alsook een pop & smtp server. Het zijn
>> dus helemaal geen extra's maar een deel van het basis aanbod.
>
>Staat daarin dat een volledige tot in de puntjes verzorgde high-retention
>binary feed onder de inbegrepen diensten valt of "een Usenet server"? Er is
>wel degelijk een verschil.

Het staat er niet zo in maar men kan het zo impliciet nemen en Telenet
heeft zelfs een appaarte server voor de binaries.

> [binaries horen immers niet op "Usenet"]

Dat denk jij maar niet iedereen en het staat ook nergens vermeld.
Er zijn talrijke binary groepen. Ik heb er destijds nog 2 aangevraagt
bij Telenet die niet in het aanbod stonden (ging over foto's) en heb
ze zonder probleem gekregen.

>> Als een van die diensten niet correct werkt is er contract breuk.
>
>Er is ook een verschil tussen "middelverbintenis" en "resultaatverbintenis".

Een aanbod is een aanbod. Bij het aanbod van Telenet staat er ook
Usenet bij. Leveren ze die niet zitten ze in de fout.

--
De groetjes,

Georges www.geo55.be