Onderwerp: Bewaarplicht voor ISP's definitief

Homeros wrote:
>> Verder is dit de eerste stap. Het is een vrijheid die je opgegeven hebt
>> en die je niet meer terugkrijgt. Het volgende komt er ongetwijfeld aan.
>>
>
> Hoe kan je zo naief zijn, je bent ze al jaren kwijt ze gaan gewoon in
> Europa officieel wat mee prutsen ipv alles op te vragen in de UK/US dat
> is alles.

Uhm. Ik vertelde al dat ik niet paranoide hoefde te zijn, omdat ik wist
dat dit gebeurde. En ja, ik wist ook dat het bij Belgacom gebeurde. Het
bijhouden van gegevens gebeurde ook al trouwens aan afspraken door de
providers in België als een 'zelf regelende maatregel'. Het was of dat,
of een wetgeving die het voor hen zou regelen.

De providers kozen dan maar voor een eigen regeling die ze samen met de
gerechtelijke politie hebben opgesteld.

Ze hadden die tijd beter aan wat anders besteed, want de providers zijn
er nul komma nul mee opgeschoten.

En dat Belgacom de gegevens 6 maanden zou bijhouden lijkt me enorm aan
de korte kant. Normaal zou dat toch een pak langer zijn.
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF,
All my base are belong to you. Happy Valentine.

> Homeros on 23-02-2006 20:15 :

>> Ik ga er gewoon van uit dat ze alles al weten wat ik doe op het
>> Internet. Dat doe ik al sinds ik met Internet begonnen ben.
>
> Ja en dat is al jaren zo met internet, ook telefoon, fax, enz.. wat is
> er nu eigenlijk echt veranderd dat je nu en wat anderen zo gaan zagen,
> omdat het nu wat zichtbaarder en localer gaat gebeuren?

Het verschil is dat het vroeger KON gelogd worden,
en dat het nu gelogd ZAL worden.

Het verschil is dat de data vroeger slechts gericht verzameld werd bij
verdenking van criminele feiten, en dat nu algemeen verzameld wordt
(ie iedereen bij voorbaat verdacht) én veel algemener gebruikt zal worden,
ook al ontkent men dit tegenwoordig.
De data komt er, de verleiding om ze te gebruiken om verbanden proberen aan
te tonen of vooraf te zoeken zal niet min zijn ...

Wannes schreef:
>> Homeros on 23-02-2006 20:15 :
>
>>> Ik ga er gewoon van uit dat ze alles al weten wat ik doe op het
>>> Internet. Dat doe ik al sinds ik met Internet begonnen ben.
>> Ja en dat is al jaren zo met internet, ook telefoon, fax, enz.. wat is
>> er nu eigenlijk echt veranderd dat je nu en wat anderen zo gaan zagen,
>> omdat het nu wat zichtbaarder en localer gaat gebeuren?
>
> Het verschil is dat het vroeger KON gelogd worden,
> en dat het nu gelogd ZAL worden.

Nog ene die in een eeuwig durende winterslaap is, het gebeurt al jaren
(oa) via de US en de UK. Dacht je nu echt dat wat stemmingmakerij van
een paar enkelingen hier daar ook maar iets zal aan veranderen.

Homeros <homeros@invalide.brol> wrote:
> Wannes schreef:
>>> Homeros on 23-02-2006 20:15 :
>>
>>>> Ik ga er gewoon van uit dat ze alles al weten wat ik doe op het
>>>> Internet. Dat doe ik al sinds ik met Internet begonnen ben.
>>> Ja en dat is al jaren zo met internet, ook telefoon, fax, enz.. wat is
>>> er nu eigenlijk echt veranderd dat je nu en wat anderen zo gaan zagen,
>>> omdat het nu wat zichtbaarder en localer gaat gebeuren?
>>
>> Het verschil is dat het vroeger KON gelogd worden,
>> en dat het nu gelogd ZAL worden.

> Nog ene die in een eeuwig durende winterslaap is, het gebeurt al jaren
> (oa) via de US en de UK. Dacht je nu echt dat wat stemmingmakerij van
> een paar enkelingen hier daar ook maar iets zal aan veranderen.

Wat het grote verschil is, is dat het vroeger uiteraard ook gebeurde,
maar dat enkel de telco's (die die info hoe dan ook nodig hadden om hun
billing correct te kunnen doen) en de inlichtingendiensten het deden en
de gegevens bijhielden. Nu wordt iedere isp of hoster verplicht dat
allemaal bij te houden (tot 18 maanden als het even tegen zit). Dat kost
dus HOPEN storage. Bovendien zijn er boetes voor hosters/isps die niet
snel iets kunnen tevoorschijntoveren. Geen enkele hoster/isp gaat dus
het risico willen nemen dat op 1 plaats allemaal te bewaren. Gevolg:
niet enkel storagekosten ook maal twee, maar we mogen waarschijnlijk ook
nog onze datalinks tussen de twee locaties waar we het gaan opslaan ferm
upgraden. Hoe gaan we nu nog kunnen concurreren met isps buiten de EU
(de USA, maar gewoon al Rusland, Zwitserland of Noorwegen) die deze
ontzaggelijk grote kosten niet moeten maken?





Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

frank@openminds.be schreef:

> upgraden. Hoe gaan we nu nog kunnen concurreren met isps buiten de EU
> (de USA, maar gewoon al Rusland, Zwitserland of Noorwegen) die deze
> ontzaggelijk grote kosten niet moeten maken?
>
Daarin heb je wel gelijk Frank maar dan had iedereen maar op straat
moeten komen zoals de dokwerkers en er iets tegen doen, nu kunnen ze
enkel zagen dat ze het niet kunnen betalen en wie weet maken ze weer een
stomme wet (kan je maar hopen) om dat weer in orde te krijgen, ze moeten
toch iets doen om zich waar te maken hé.
Feit is dat de meeste melken over privacy die ze al jaren niet meer
hebben en daardoor die mannen toch hun zin krijgen en de wet er door is.

Homeros <homeros@invalide.brol> wrote:
> frank@openminds.be schreef:

>> upgraden. Hoe gaan we nu nog kunnen concurreren met isps buiten de EU
>> (de USA, maar gewoon al Rusland, Zwitserland of Noorwegen) die deze
>> ontzaggelijk grote kosten niet moeten maken?
>>
> Daarin heb je wel gelijk Frank maar dan had iedereen maar op straat
> moeten komen zoals de dokwerkers en er iets tegen doen, nu kunnen ze
> enkel zagen dat ze het niet kunnen betalen en wie weet maken ze weer een
> stomme wet (kan je maar hopen) om dat weer in orde te krijgen, ze moeten
> toch iets doen om zich waar te maken hé.

We did! (Zij het zonder een half miljoen kosten te maken aan het gebouw
in Straatsburg). Het lobbywerk heeft helaas weinig opgebracht.



Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

Op Thu, 23 Feb 2006 19:26:16 +0100, schreef Wannes:

>> Jan Claeys on 23-02-2006 19:10 :
>
>> The Isle of Man ? (die liggen op een backbone tussen Ierland en het VK!)
>
> Te erg verweven met de Britse kroon en de EU

IoM valt onder de Britse kroon, maar is geen lid van de EU (net als Canada
bijvoorbeeld).

> IoM volgt ook EU directives

Enkel als hen dat (commercieel) goed uitkomt. ;-)

--
JanC

JeroenV wrote:
> <http://tweakers.net/nieuws/41276>
>
> Geweldig... Verwacht je al maar aan prijsstijgingen bij providers.
>


wacht tot de telefoonoperators alle telefoongesprekken moeten opnemen en
bijhouden. (dit is in mijn visie de richting die we als samenleven
zullen uitgaan indien we niet opletten)

Redelijk absurd, zeker de termijn. Als je het doet, doe het dan goed en
hou 5 jaar bij of zo. Het is niet de eerste keer dat ik een aanvraag
ter identificatie van een IP adres heb gekregen had van een IP van 4
jaar geleden.

Maar in de essentie gaat dit megagrote techische en andere problemen met
zich meebrengen met een zeer gelimiteerde 'opbrengst'. Zeker wanneer
Europa geen cent ervoor meer zal uitgeven om te compenseren. Kleinere
ISP's hebben het alsmaar moeilijker en het zal er niet op beteren.

Glenn Plas schreef:

>> Geweldig... Verwacht je al maar aan prijsstijgingen bij providers.
>>
>
>
> wacht tot de telefoonoperators alle telefoongesprekken moeten opnemen en
> bijhouden. (dit is in mijn visie de richting die we als samenleven
> zullen uitgaan indien we niet opletten)
>
Wachten? BC doet dat officieel en verplicht (in werkelijkheid is het al
langer) al 10 jaar van gesprekken van de laatste 6 maand, mogelijks
(waarschijnlijk) is die termijn (=langer) al aangepast intussen.

> Redelijk absurd, zeker de termijn. Als je het doet, doe het dan goed en
> hou 5 jaar bij of zo. Het is niet de eerste keer dat ik een aanvraag
> ter identificatie van een IP adres heb gekregen had van een IP van 4
> jaar geleden.
>
> Maar in de essentie gaat dit megagrote techische en andere problemen met
> zich meebrengen met een zeer gelimiteerde 'opbrengst'. Zeker wanneer
> Europa geen cent ervoor meer zal uitgeven om te compenseren. Kleinere
> ISP's hebben het alsmaar moeilijker en het zal er niet op beteren.
>
Die trekken wel hun plan dat jij dat ook maar ipv aan die hersenspoeling
mee te doen.

Wannes wrote:

> Heb je geen linkje ipv een letter/cijfer brij ?

Een link naar documenten die ik hier in papier voor me liggen heb? Da's
wel een beetje moeilijk he! Maar met deze referenties zou je de
documenten perfect kunnen vinden op de eu-website.

Amedee Van Gasse wrote:
> Wannes wrote:
>
>> Heb je geen linkje ipv een letter/cijfer brij ?
>
> Een link naar documenten die ik hier in papier voor me liggen heb? Da's
> wel een beetje moeilijk he! Maar met deze referenties zou je de
> documenten perfect kunnen vinden op de eu-website.

Zelf even die opzoeking doen en die URL van de EU-site pasten is te
ingewikkeld, neem ik aan?
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Roses are #FF0000, Violets are #0000FF,
All my base are belong to you. Happy Valentine.