Onderwerp: Re: BIPT: "Belgacom moet ADSL2+ en VDSL-netwerken openstellen voor

Stefaan wrote:
> Vreemd nieuws vanochtend in de Standaard:
> http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=GJEJJF9H
> "Zeer snel breedband voor iedereen"
>
> Het BIPT (log, "ex-Belgacom geinfesteerd", onstaan door en onder politeke druk)
> heeft blijkbaar het luminante idee dat Belgacom haar VDSL netwerk moet
> openstellen voor andere ISP's (voor zover die nog bestaan in dit land).
>
> Citaten uit DS:
>
> ---
> "Zoals de krant L'Echo woensdag meldde, vindt de regulator dat Belgacom zijn ADSL2+
> en VDSL-netwerken moet openstellen. Geen goed nieuws voor Belgacom dat meer dan 300
> miljoen euro heeft geïnvesteerd om zijn netwerk met die technologieën nog sneller te
> maken.
>
> ,,De verplichting tot publicatie van een referentieaanbod, tot niet-discriminatie en
> tot boekhoudkundige scheiding zou gehandhaafd blijven om voor de concurrentie een
> billijke markttoegang mogelijk te maken'', vindt het BIPT.
>
> De regulator wil dat de concurrenten hun klanten dezelfde snelle internetproducten
> kunnen aanbieden als Belgacom. Maar dat kan nu niet, doordat Belgacom ,,100 %
> marktaandeel heeft voor ontbundeling en 100 % voor wholesale- breedbandtoegang.''
> Daarom wil het BIPT dat de operator eerst zijn groothandelsaanbod aanpast alvorens
> nog een nieuw snel-internetproduct te lanceren. De gemeenschappen en de Raad voor de
> Mededinging moeten daarover nog hun advies geven. [sic]
>
> Intussen stelt het BIPT ook voor om op de consumentenmarkt de doorverkoop van
> abonnementen in te voeren zodat de overige operatoren de aanbiedingen van Belgacom
> kunnen reproduceren.
>
> Het ontwerpbesluit moet nog naar de Europese Commissie, maar de maatregelen zijn
> gepland voor midden 2006. "
> ----
>
>
>
> "Het BIPT vindt" heeft in België natuurlijk weinig/geen waarde,
> het BIPT kan whatever voorstellen, zolang de telecom wetgeving
> dit niet uitdrukkelijk bepaalt hebben ideeën vh BIPT geen enkele waarde.
>
> We kennen allemaal de strategieën die Belgacom gebruikte om wholesale ADSL
> én andere ADSL ISPs vrijwel te marginaliseren,
> zowat de helft sloot hier de deuren wegens
> "niet rendabel" op de monopolistische B-markt (Tiscali, Wanadoo, enz)
>
>
> Gezien de enorme (lobby) macht van semi-staatsbedrijf Belgacom
> wordt dit waarsch het zoveelste doodgeboren "initiatief"
> om de VDSL markt echt te liberaliseren.
>
> Gezien de enorme financiële en (gebonden politieke) belangen
> kan het duopolie Belgacom-Telenet
> nog wat jaartjes de internet/tv/telefoon koek verdelen,
> met de bijpassende veel te hoge internet prijzen in vgl met de buurlanden
> (NL is een vb van geslaagde liberalisering)
>
> Vive la deregulation!
>
>

pure BS.

Iedereen mag ADSL2+ aanbieden ... alleen moeten ze zelf maar voor de
infrastructuur zorgen. De draad tot de centrale mogen ze van bcom
gebruiken (local loop) ... voor de rest moeten ze maar zelfs zorgen.

Waarom zou bcom hun ADSL2+ of VDSL infrastructuur moeten delen met
anderen? Beide zijn trouwens heel recent en dus na de privatisering
geinstalleerd.

Zo biedt http://be.latribu.com/ al een tijdje ADSL2+ aan in wallonie,
via de bcom telefoonlijn, maar met hun eige DSL infrastructuur.

Ghingis Khan wrote:
> "Alain Beguin" <private@usenet4all.org> schreef in bericht
> news:mn.db627d5a10f96d40.18608@usenet4all.org...
>
>>/*Crosspost to*/ be.politics,be.providers
>>
>>Ghingis Khan a écrit/wrote/schreef le/on/op 27/10/2005 H. ??? ;
>>
>>
>>>Waardoor denk je dat er geen centen meer zijn voor de pensioenen
>>>binnenkort ?
>>
>>Alléé kom, zeg...
>>Leg dat eens *goed onderbouwd* uit? :-O
>>
>>Ik noem dit /paniekzaaierij/ :-/
>>
>
>
> De Belgacom pensioenkas had men nodig om *de rekening te doen kloppen*,
> nu moeten de Belgacom pensioenen, en dat zijn niet de minste, uit de
> algemene kas komen.
>
> Waarom moet iemend langer werken denk je, om de brugpensioen
> gerechtigde leeftijd op te schuiven.
>
> Waarom hoort men niets meer over het Zilverfonds,
> waar zijn dan die miljarden euro's naartoe ?
>
> Paniek zaaien ?
> Waarmee zijn dan uw vakbonden bezig ?
>

pensioenfonds is een joke ... en altijd geweest.
Hoe kan je nu sparen als je schulden hebt?

pensioenfonds, zilverfonds == terugbetalen van schuld.
klinkt gewoon beter.

Gegroet,

Ghingis Khan schreef:
> Voor wanneer de vrijmaking van de Kabel ?
> Wanneer mogen we daar ook vrije concurentie verwachten ?
> Blijkbaar is dat iets anders.....niet ?

De vraag is net zoals bij het ter beschikking stellen van het
broadway-netwerk van belgacom aan de concurrenten.

Waarom zou een kabel-exploitant geld uitgeven om te investeren in een
uitgebreid kabel-netwerk (bv. de uitbreiding van 450 MHz naar 600 MHz)
als ze dan later verplicht wordt om de vruchten van haar investering aan
een prikje ter beschikking stellen aan haar concurrenten?



Cheerio! Kr. Bonne.

Gegroet,

arne schreef:
>>Iedereen mag ADSL2+ aanbieden ... alleen moeten ze zelf maar voor de
>>infrastructuur zorgen. De draad tot de centrale mogen ze van bcom
>>gebruiken (local loop) ... voor de rest moeten ze maar zelfs zorgen.

> dat is de BRUO definitie. Er is ook een BROBA, de zogezegde bitstream, en
> daarin wordt zoiet voorzien. Waar je wel een punt hebt is dat BROBA imo
> vooral een overgangsregel is. Maar BROBA is er indertijd gekomen omdat
> niet ieder bedrijf zomaar lijnen liggen had naar elke centrale, daar waar
> belgacom dit om historische redenen wel heeft. Dus voorlopig zie ik daar
> niet veel BS in

Dat klopt voor de lijnen die naar de begacom-gebouwen gaat maar dat gaat
niet op voor de VDSL- of VDSL2 infrastructuur. Dat is een geheel nieuwe
infrastructuur die later opgezet is.

Er stond trouwens overlaatst een artikel in de knack (of was het de
trends) die een vergelijking maakt tussen de Europese regulatoren en het
model dat in de VS gebruikt werd.

Het principe dat teleco's in Europa verplicht worden bepaalde
infrastructuur open-te-maken voor concurrentie legt een rem op
investeringen die ze doen. Waarom zou een bedrijf 300 miljoen euro
investeren in een infrastructuur als ze dan later verplicht wordt om het
aan een spotprijsje ter beschikking te stellen aan haar concurrenten?



> arne
Cheerio! Kr. Bonne.

Alain Beguin wrote:
> /*Crosspost to*/ be.politics,be.providers
>
> lesjkajski a écrit/wrote/schreef le/on/op 27/10/2005 H. Emelina ;
>
>> ahzo, realiteit is het wel degelijk. Dan zal er paniek komen de
>> laatste jaren. Nu al eigenlijk of waarom staken ze vrijdag? Alleen ...
>> als het op is is het op ... en dan is het te laat
>
>
> Vrijdag wordt er gestaakt, door diegenen die willen staken, omdat zij
> niet akkoord gaan met de maatregelen over de brugpensioenen.
>
> Ik staak niet, ik kan mij dat niet permitteren, in de zelfstandige
> kleinhandel, waar zelfs de vakbond niets te broebelen heeft. Niet
> iedereen kent de luxe om op 57/58 of vroeger met pensioen te gaan. Ik
> ben op 61 gegaan en heb wel wat moeten laten vallen, en ik moest gaan
> werken op 17 j...dit is dus 44j gewerkt.
>
> Staken? Het gaat nog meer kapot maken, maar doe maar, hoor. Binnen
> enkele jaren gaan de Chinezen en/of de Polen hier de baas spelen als wij
> meer en meer blijven eisen. Je gelooft toch niet dat die staking alles
> of iets gaat oplossen?
>
> Enfin, dit is mijn mening
>
> En dat de kassen leeg zijn? Geloof jij dat nu *echt* ?

Het is niet zozeer een kwestie van "geloven".

Ik weet niet of dat nu nog gaat, maar tot enkele jaren geleden was het
mogelijk, mits een kennis in de bankwereld, om een uittreksel van uw
pensioenrekening op te vragen. Raad eens hoeveel het saldo daarop
bedraagt? Van _iedereen_ ?

--
Karel "de Jazz" Jansens

"Those of us who fail history, are doomed to repeat it in summer school."
(Buffy Summers)

Alain Beguin wrote:
> /*Crosspost to*/ be.politics,be.providers
>
> Karel "de Jazz" Jansens a écrit/wrote/schreef le/on/op 27/10/2005 H.
> Emelina ;
>
>> Ik weet niet of dat nu nog gaat, maar tot enkele jaren geleden was het
>> mogelijk, mits een kennis in de bankwereld, om een uittreksel van uw
>> pensioenrekening op te vragen. Raad eens hoeveel het saldo daarop
>> bedraagt? Van _iedereen_ ?
>
>
> Dat weet ik uiteraard niet.
> Ik weet één ding, ik ben 4j met pensioen en ik ontvang alle maanden, op
> tijd en zonder problemen of discussie. Al 3x opslag gekregen zelfs.

Dat houdt niet in dat dat geld komt van de bijdragen die gij heel uw
leven hebt gestort.

> Maar, vóór dat ik met pensioen ging heb ik dat enkele keren aangevraagd
> en het saldo was toch telkens...positief ;-)

Nogmaals, aanvragen hoeveel pensioen ge gaat krijgen, is niet hetzelfde
als het saldo op uw pensioenrekening.

Maar ik zal u niet langer in spanning laten: het saldo op de
pensioenrekening van iedere Belg is... wait for it, wait for it... nul!

Zero, niks, noppes. Alles wat gij en ik tijdens ons leven hebben
"gespaard" voor ons officieel pensioen, is al opgebruikt nog vóór wij op
pensioen gaan. De reden dat ge nog pensioen trekt, is dat de mensen die
_nu_ werken zo vriendelijk zijn (eigenlijk niet, want niemand heeft hun
gevraagd of ze daar wel mee akkoord gaan) om hun bijdragen aan u te
geven. "Verplichte solidariteit" is toch zo'n mooi woordje, niet?

Die oplichterij werkt, maar enkel maar zolang er meer mensen werken dan
er steuntrekkers zijn. En raad eens welke precentages er voortdurend aan
minderen en welke er stijgen?

Voelt ge u nog zo positief?

--
Karel "de Jazz" Jansens

"Those of us who fail history, are doomed to repeat it in summer school."
(Buffy Summers)

boutros gali wrote:
> "lesjkajski" <frits&freddy@hiejeteMail.com> wrote in
> news:mn.dade7d5ab725ace9.34498@hiejeteMail.com:
>
>
>
>
>>de wijze van werken in de elektriciteitssector is dat een aparte firma
>>de infrastructuur aanbied ...
>>Hoe komt het dat Belgacom en telenet de infrastructuur(leidingen) in
>>eigen beheer hebben? Zou dat zijn vanwege de staats- en
>>gemeenteconnecties? En wie verdient er achter de schermen dan wel aan?
>>
>
>
> Lesje, naïeve sul, wie heeft in België de productie, het transport, de
> distributie en de infrastructuur van het elektriciteitsnet in handen?
> Om het je gemakkelijk te maken: ja, de namen van de bedrijven verschillen.

de fransen!
suez lyonnaise des eaux

boutros gali wrote:
> "Karel \"de Jazz\" Jansens" <kareljansens@tiscalinet.org> wrote in
> news:-uydnexu6ZRnbf3eRVnyiQ@scarlet.biz:
>
>
>
>>Ik weet niet of dat nu nog gaat, maar tot enkele jaren geleden was het
>>mogelijk, mits een kennis in de bankwereld, om een uittreksel van uw
>>pensioenrekening op te vragen. Raad eens hoeveel het saldo daarop
>>bedraagt? Van _iedereen_ ?
>>
>
>
> Daar is niets moeilijk aan, Sjarel, je moet daar volstrekt geen "mensen
> voor kennen uit de bankwereld (woeha, wat een mop)"
> Dat kan je nog steeds:
> http://www.cimire.fgov.be/index.cfm?lang=NL
>
> Dat is gewoon de vervanger van de vroegere Algemene Spaar- en Lijfrentekas
> waar je die uittreksels op eenvoudig verzoek kon bekomen.
> Ze werden mij destijds, toen ik zelfstandig werd, binnen de kortste keren
> bezorgd.
> Denk vooral niet dat jouw "kennis in de bankwereld" je de lopende rekening
> van je buurman zal kunnen bezorgen: jij hebt daar simpelweg geen zaken mee.

Gij zijt eigenlijk een ongelooflijk azijnpisserke, he?

--
Karel "de Jazz" Jansens

"Those of us who fail history, are doomed to repeat it in summer school."
(Buffy Summers)

lesjkajski wrote:

> Ghingis Khan formuleerde de vraag :
>
>> "Exclusief" <me2@privacy.net> schreef in bericht
>> news:4360649a$0$41149$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> Stefaan wrote:
>>>
>>>> Vreemd nieuws vanochtend in de Standaard:
>>>> http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=GJEJJF9H
>>>> "Zeer snel breedband voor iedereen"
>>>>
>>>> Het BIPT (log, "ex-Belgacom geinfesteerd", onstaan door en onder
>>>> politeke druk)
>>>> heeft blijkbaar het luminante idee dat Belgacom haar VDSL netwerk moet
>>>> openstellen voor andere ISP's (voor zover die nog bestaan in dit land).
>>>>
>>>> Citaten uit DS:
>>>>
>>>> ---
>>>> "Zoals de krant L'Echo woensdag meldde, vindt de regulator dat
>>>> Belgacom zijn ADSL2+
>>>> en VDSL-netwerken moet openstellen. Geen goed nieuws voor Belgacom
>>>> dat meer dan 300
>>>> miljoen euro heeft geïnvesteerd om zijn netwerk met die
>>>> technologieën nog sneller te
>>>> maken.
>>>>
>>>> ,,De verplichting tot publicatie van een referentieaanbod, tot
>>>> niet-discriminatie en
>>>> tot boekhoudkundige scheiding zou gehandhaafd blijven om voor de
>>>> concurrentie een
>>>> billijke markttoegang mogelijk te maken'', vindt het BIPT.
>>>>
>>>> De regulator wil dat de concurrenten hun klanten dezelfde snelle
>>>> internetproducten
>>>> kunnen aanbieden als Belgacom. Maar dat kan nu niet, doordat
>>>> Belgacom ,,100 %
>>>> marktaandeel heeft voor ontbundeling en 100 % voor wholesale-
>>>> breedbandtoegang.''
>>>> Daarom wil het BIPT dat de operator eerst zijn groothandelsaanbod
>>>> aanpast alvorens
>>>> nog een nieuw snel-internetproduct te lanceren. De gemeenschappen en
>>>> de Raad voor de
>>>> Mededinging moeten daarover nog hun advies geven. [sic]
>>>>
>>>> Intussen stelt het BIPT ook voor om op de consumentenmarkt de
>>>> doorverkoop van
>>>> abonnementen in te voeren zodat de overige operatoren de
>>>> aanbiedingen van Belgacom
>>>> kunnen reproduceren.
>>>>
>>>> Het ontwerpbesluit moet nog naar de Europese Commissie, maar de
>>>> maatregelen zijn
>>>> gepland voor midden 2006. "
>>>> ----
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> "Het BIPT vindt" heeft in België natuurlijk weinig/geen waarde,
>>>> het BIPT kan whatever voorstellen, zolang de telecom wetgeving
>>>> dit niet uitdrukkelijk bepaalt hebben ideeën vh BIPT geen enkele
>>>> waarde.
>>>>
>>>> We kennen allemaal de strategieën die Belgacom gebruikte om
>>>> wholesale ADSL
>>>> én andere ADSL ISPs vrijwel te marginaliseren,
>>>> zowat de helft sloot hier de deuren wegens
>>>> "niet rendabel" op de monopolistische B-markt (Tiscali, Wanadoo, enz)
>>>>
>>>>
>>>> Gezien de enorme (lobby) macht van semi-staatsbedrijf Belgacom
>>>> wordt dit waarsch het zoveelste doodgeboren "initiatief"
>>>> om de VDSL markt echt te liberaliseren.
>>>>
>>>> Gezien de enorme financiële en (gebonden politieke) belangen
>>>> kan het duopolie Belgacom-Telenet
>>>> nog wat jaartjes de internet/tv/telefoon koek verdelen,
>>>> met de bijpassende veel te hoge internet prijzen in vgl met de
>>>> buurlanden
>>>> (NL is een vb van geslaagde liberalisering)
>>>>
>>>> Vive la deregulation!
>>>>
>>>>
>>>
>>> pure BS.
>>>
>>> Iedereen mag ADSL2+ aanbieden ... alleen moeten ze zelf maar voor de
>>> infrastructuur zorgen. De draad tot de centrale mogen ze van bcom
>>> gebruiken (local loop) ... voor de rest moeten ze maar zelfs zorgen.
>>>
>>> Waarom zou bcom hun ADSL2+ of VDSL infrastructuur moeten delen met
>>> anderen? Beide zijn trouwens heel recent en dus na de privatisering
>>> geinstalleerd.
>>>
>>> Zo biedt http://be.latribu.com/ al een tijdje ADSL2+ aan in wallonie,
>>> via de bcom telefoonlijn, maar met hun eige DSL infrastructuur.
>>
>>
>> Voor wanneer de vrijmaking van de Kabel ?
>> Wanneer mogen we daar ook vrije concurentie verwachten ?
>>
>> Blijkbaar is dat iets anders.....niet ?
>
>
> de wijze van werken in de elektriciteitssector is dat een aparte firma
> de infrastructuur aanbied ...
> Hoe komt het dat Belgacom en telenet de infrastructuur(leidingen) in
> eigen beheer hebben? Zou dat zijn vanwege de staats- en
> gemeenteconnecties? En wie verdient er achter de schermen dan wel aan?
>
OK voor Belgacom, het zou beter moeten maar voor de Kable TV zijn er
technische beperkingen : het gaat om een bus (meerdere/tientallen users
op dezelfde kable) met te weinig bandbreedte om het signaal van meerdere
operatoren door te kunnen ! Het zou mogelijk zijn met optische vezels
toe elk huis maar daarvoor moet alle kables vervangen worden en alle
actieve (versterkers, ...) componenten ook vervangen worden !!!

ML