Onderwerp: BIPT: "Belgacom moet ADSL2+ en VDSL-netwerken openstellen voor andere ISP's"

/*Crosspost to*/ be.politics,be.providers

lesjkajski a écrit/wrote/schreef le/on/op 27/10/2005 H. Emelina ;

> ahzo, realiteit is het wel degelijk. Dan zal er paniek komen de laatste
> jaren. Nu al eigenlijk of waarom staken ze vrijdag? Alleen ... als het op is
> is het op ... en dan is het te laat

Vrijdag wordt er gestaakt, door diegenen die willen staken, omdat zij
niet akkoord gaan met de maatregelen over de brugpensioenen.

Ik staak niet, ik kan mij dat niet permitteren, in de zelfstandige
kleinhandel, waar zelfs de vakbond niets te broebelen heeft. Niet
iedereen kent de luxe om op 57/58 of vroeger met pensioen te gaan. Ik
ben op 61 gegaan en heb wel wat moeten laten vallen, en ik moest gaan
werken op 17 j...dit is dus 44j gewerkt.

Staken? Het gaat nog meer kapot maken, maar doe maar, hoor. Binnen
enkele jaren gaan de Chinezen en/of de Polen hier de baas spelen als
wij meer en meer blijven eisen. Je gelooft toch niet dat die staking
alles of iets gaat oplossen?

Enfin, dit is mijn mening

En dat de kassen leeg zijn? Geloof jij dat nu *echt* ?

Groetjes ;-)




--
Albe : http://users.edpnet.be/albeguin/
MesNews Translators Team (Nederlands)

/*Crosspost to*/ be.politics,be.providers

Karel "de Jazz" Jansens a écrit/wrote/schreef le/on/op 27/10/2005 H.
Emelina ;

> Ik weet niet of dat nu nog gaat, maar tot enkele jaren geleden was het
> mogelijk, mits een kennis in de bankwereld, om een uittreksel van uw
> pensioenrekening op te vragen. Raad eens hoeveel het saldo daarop bedraagt?
> Van _iedereen_ ?

Dat weet ik uiteraard niet.
Ik weet één ding, ik ben 4j met pensioen en ik ontvang alle maanden, op
tijd en zonder problemen of discussie. Al 3x opslag gekregen zelfs.

Maar, vóór dat ik met pensioen ging heb ik dat enkele keren aangevraagd
en het saldo was toch telkens...positief ;-)


--
Albe : http://users.edpnet.be/albeguin/
MesNews Translators Team (Nederlands)

["Followup-To:" header set to be.providers.]
Alain Beguin wrote:
>> ahzo, realiteit is het wel degelijk. Dan zal er paniek komen de laatste
>> jaren. Nu al eigenlijk of waarom staken ze vrijdag? Alleen ... als het op is
>> is het op ... en dan is het te laat
>
> Vrijdag wordt er gestaakt, door diegenen die willen staken, omdat zij
> niet akkoord gaan met de maatregelen over de brugpensioenen.

Hopenlijk denken degene die gebruik maken van hun stakingsrecht ook aan
hen die gebruik willen maken van hun recht om WEL te gaan werken.
Verschikkelijk als je niet MAG gaan werken van die mannen in hun
gekleurde vuilzakken.

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

"lesjkajski" <frits&freddy@hiejeteMail.com> wrote in
news:mn.dade7d5ab725ace9.34498@hiejeteMail.com:



>
> de wijze van werken in de elektriciteitssector is dat een aparte firma
> de infrastructuur aanbied ...
> Hoe komt het dat Belgacom en telenet de infrastructuur(leidingen) in
> eigen beheer hebben? Zou dat zijn vanwege de staats- en
> gemeenteconnecties? En wie verdient er achter de schermen dan wel aan?
>

Lesje, naïeve sul, wie heeft in België de productie, het transport, de
distributie en de infrastructuur van het elektriciteitsnet in handen?
Om het je gemakkelijk te maken: ja, de namen van de bedrijven verschillen.

"Karel \"de Jazz\" Jansens" <kareljansens@tiscalinet.org> wrote in
news:-uydnexu6ZRnbf3eRVnyiQ@scarlet.biz:


>
> Ik weet niet of dat nu nog gaat, maar tot enkele jaren geleden was het
> mogelijk, mits een kennis in de bankwereld, om een uittreksel van uw
> pensioenrekening op te vragen. Raad eens hoeveel het saldo daarop
> bedraagt? Van _iedereen_ ?
>

Daar is niets moeilijk aan, Sjarel, je moet daar volstrekt geen "mensen
voor kennen uit de bankwereld (woeha, wat een mop)"
Dat kan je nog steeds:
http://www.cimire.fgov.be/index.cfm?lang=NL

Dat is gewoon de vervanger van de vroegere Algemene Spaar- en Lijfrentekas
waar je die uittreksels op eenvoudig verzoek kon bekomen.
Ze werden mij destijds, toen ik zelfstandig werd, binnen de kortste keren
bezorgd.
Denk vooral niet dat jouw "kennis in de bankwereld" je de lopende rekening
van je buurman zal kunnen bezorgen: jij hebt daar simpelweg geen zaken mee.

/*Crosspost to*/ be.politics,be.providers

Karel "de Jazz" Jansens a écrit/wrote/schreef le/on/op 27/10/2005 H.
Emelina ;
> boutros gali wrote:

>>>Ik weet niet of dat nu nog gaat, maar tot enkele jaren geleden was het
>>>mogelijk, mits een kennis in de bankwereld, om een uittreksel van uw
>>> pensioenrekening op te vragen. Raad eens hoeveel het saldo daarop
>>> bedraagt? Van _iedereen_ ?

>> Denk vooral niet dat jouw "kennis in de bankwereld" je de lopende rekening
>> van je buurman zal kunnen bezorgen: jij hebt daar simpelweg geen zaken mee.
>
> Gij zijt eigenlijk een ongelooflijk azijnpisserke, he?


Tegen mijn dikke duim heeft hij ook al iets

--
Albe : http://users.edpnet.be/albeguin/
MesNews Translators Team (Nederlands)

"Alain Beguin" <private@usenet4all.org> schreef in bericht
news:mn.dcad7d5a217b595b.18608@usenet4all.org...
> /*Crosspost to*/ be.politics,be.providers
>
> Karel "de Jazz" Jansens a écrit/wrote/schreef le/on/op 27/10/2005 H.
> Emelina ;
>> boutros gali wrote:
>
>>>>Ik weet niet of dat nu nog gaat, maar tot enkele jaren geleden was het
>>>>mogelijk, mits een kennis in de bankwereld, om een uittreksel van uw
>>>>pensioenrekening op te vragen. Raad eens hoeveel het saldo daarop
>>>>bedraagt? Van _iedereen_ ?
>
>>> Denk vooral niet dat jouw "kennis in de bankwereld" je de lopende
>>> rekening van je buurman zal kunnen bezorgen: jij hebt daar simpelweg
>>> geen zaken mee.
>>
>> Gij zijt eigenlijk een ongelooflijk azijnpisserke, he?
>
>
> Tegen mijn dikke duim heeft hij ook al iets
>

Uw pensioen rekening staat elke maand opnieuw op 0 (nul)

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

/*Crosspost to*/ be.politics,be.providers

Ghingis Khan a écrit/wrote/schreef le/on/op 27/10/2005 H. Emelina ;

> Uw pensioen rekening staat elke maand opnieuw op 0 (nul)

Tuurlijk, als ik ontvangen heb ;-)

--
Albe : http://users.edpnet.be/albeguin/
MesNews Translators Team (Nederlands)

"Karel \"de Jazz\" Jansens" <kareljansens@tiscalinet.org> wrote in
news:G7-dncYNQIdgjvzeRVnyhA@scarlet.biz:

> boutros gali wrote:
>> "Karel \"de Jazz\" Jansens" <kareljansens@tiscalinet.org> wrote in
>> news:-uydnexu6ZRnbf3eRVnyiQ@scarlet.biz:
>>
>>
>>
>>>Ik weet niet of dat nu nog gaat, maar tot enkele jaren geleden was
>>>het mogelijk, mits een kennis in de bankwereld, om een uittreksel van
>>>uw pensioenrekening op te vragen. Raad eens hoeveel het saldo daarop
>>>bedraagt? Van _iedereen_ ?
>>>
>>
>>
>> Daar is niets moeilijk aan, Sjarel, je moet daar volstrekt geen
>> "mensen voor kennen uit de bankwereld (woeha, wat een mop)"
>> Dat kan je nog steeds:
>> http://www.cimire.fgov.be/index.cfm?lang=NL
>>
>> Dat is gewoon de vervanger van de vroegere Algemene Spaar- en
>> Lijfrentekas waar je die uittreksels op eenvoudig verzoek kon
>> bekomen. Ze werden mij destijds, toen ik zelfstandig werd, binnen de
>> kortste keren bezorgd.
>> Denk vooral niet dat jouw "kennis in de bankwereld" je de lopende
>> rekening van je buurman zal kunnen bezorgen: jij hebt daar simpelweg
>> geen zaken mee.
>
> Gij zijt eigenlijk een ongelooflijk azijnpisserke, he?
>

Hoegenaamd niet, Sjarel, ik ben een opgewekte mens die vrolijk door het
leven struint en er als geen ander plezier aan beleeft jou voor schut te
zetten met je flutverhaaltjes.

"Alain Beguin" <private@usenet4all.org> schreef in bericht
news:mn.dcb57d5abef830a5.18608@usenet4all.org...
> /*Crosspost to*/ be.politics,be.providers
>
> Ghingis Khan a écrit/wrote/schreef le/on/op 27/10/2005 H. Emelina ;
>
>> Uw pensioen rekening staat elke maand opnieuw op 0 (nul)
>
> Tuurlijk, als ik ontvangen heb ;-)

Heb ik hier te doen met een gelukkige mens, dan is
de ganse week goed voor mij ;-)

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

/*Crosspost to*/ be.politics,be.providers

/*Follow-up to*/ be.politics

Ghingis Khan a écrit/wrote/schreef le/on/op 27/10/2005 H. Emelina ;

> Heb ik hier te doen met een gelukkige mens, dan is
> de ganse week goed voor mij ;-)

Het moeten hier toch niet altijd...azijnpissers zijn, maar ge zoudt wel
neerslachtig *worden* door sommigen te lezen in deze groep.

Nog een prettige einde week! ;-)

--
Albe : http://users.edpnet.be/albeguin/
MesNews Translators Team (Nederlands)

Kristoff Bonne beweerde :
> Gegroet,
>
> Ghingis Khan schreef:
>> Voor wanneer de vrijmaking van de Kabel ?
>> Wanneer mogen we daar ook vrije concurentie verwachten ?
>> Blijkbaar is dat iets anders.....niet ?
>
> De vraag is net zoals bij het ter beschikking stellen van het
> broadway-netwerk van belgacom aan de concurrenten.
>
> Waarom zou een kabel-exploitant geld uitgeven om te investeren in een
> uitgebreid kabel-netwerk (bv. de uitbreiding van 450 MHz naar 600 MHz) als ze
> dan later verplicht wordt om de vruchten van haar investering aan een prikje
> ter beschikking stellen aan haar concurrenten?
>
>
>
> Cheerio! Kr. Bonne.

kan allemaal best zijn maar dat is nog altijd geen excuuus om een
monopolie te bezitten en de prijzen bij de duurste ter wereld te
hebben.

--
laa
la-la-la-laaahh

STANDARD DE LIEGE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lesj - de grellige van Vlaanderen - kajski

Kristoff Bonne plaatste dit op zijn scherm :
> Gegroet,
>
> arne schreef:
>>>Iedereen mag ADSL2+ aanbieden ... alleen moeten ze zelf maar voor de
>>> infrastructuur zorgen. De draad tot de centrale mogen ze van bcom
>>> gebruiken (local loop) ... voor de rest moeten ze maar zelfs zorgen.
>
>> dat is de BRUO definitie. Er is ook een BROBA, de zogezegde bitstream, en
>> daarin wordt zoiet voorzien. Waar je wel een punt hebt is dat BROBA imo
>> vooral een overgangsregel is. Maar BROBA is er indertijd gekomen omdat
>> niet ieder bedrijf zomaar lijnen liggen had naar elke centrale, daar waar
>> belgacom dit om historische redenen wel heeft. Dus voorlopig zie ik daar
>> niet veel BS in
>
> Dat klopt voor de lijnen die naar de begacom-gebouwen gaat maar dat gaat
> niet op voor de VDSL- of VDSL2 infrastructuur. Dat is een geheel nieuwe
> infrastructuur die later opgezet is.
>
> Er stond trouwens overlaatst een artikel in de knack (of was het de
> trends) die een vergelijking maakt tussen de Europese regulatoren en het
> model dat in de VS gebruikt werd.
>
> Het principe dat teleco's in Europa verplicht worden bepaalde
> infrastructuur open-te-maken voor concurrentie legt een rem op
> investeringen die ze doen. Waarom zou een bedrijf 300 miljoen euro
> investeren in een infrastructuur als ze dan later verplicht wordt om het
> aan een spotprijsje ter beschikking te stellen aan haar concurrenten?
>
>
>
>> arne
> Cheerio! Kr. Bonne.

maar beste toch, In amerika levert Google momenteel al in 2 steden
draadloos breedband. Geheel gratis nog wel. Het legt helemaal geen rem
op investeringen. Niet investeren is de strijd verliezen want er staat
wel iemand anders om de hoek te wachten.
Het elektriciteitsnetwerk wordt toch ook apart beheerd? In de
kabelsector deden ze bijna het omgekeerde.
Als er geen politiekers in B en T zaten hadden die helemaal geen
monopolie. Wie daar aan twijfelt ....

--
laa
la-la-la-laaahh

STANDARD DE LIEGE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lesj - de grellige van Vlaanderen - kajski

"Ghingis Khan" <ghingis_khan@mail.co.kr> schreef in bericht
news:Wz18f.33086$wM1.1525817@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Exclusief" <me2@privacy.net> schreef in bericht
> news:4360649a$0$41149$14726298@news.sunsite.dk...
> > Stefaan wrote:
> >> Vreemd nieuws vanochtend in de Standaard:
> >> http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=GJEJJF9H
> >> "Zeer snel breedband voor iedereen"
> >>
> >> Het BIPT (log, "ex-Belgacom geinfesteerd", onstaan door en onder
politeke
> >> druk)
> >> heeft blijkbaar het luminante idee dat Belgacom haar VDSL netwerk moet
> >> openstellen voor andere ISP's (voor zover die nog bestaan in dit land).
> >>
> >> Citaten uit DS:
> >>
> >> ---
> >> "Zoals de krant L'Echo woensdag meldde, vindt de regulator dat Belgacom
> >> zijn ADSL2+
> >> en VDSL-netwerken moet openstellen. Geen goed nieuws voor Belgacom dat
> >> meer dan 300
> >> miljoen euro heeft geïnvesteerd om zijn netwerk met die technologieën
nog
> >> sneller te
> >> maken.
> >>
> >> ,,De verplichting tot publicatie van een referentieaanbod, tot
> >> niet-discriminatie en
> >> tot boekhoudkundige scheiding zou gehandhaafd blijven om voor de
> >> concurrentie een
> >> billijke markttoegang mogelijk te maken'', vindt het BIPT.
> >>
> >> De regulator wil dat de concurrenten hun klanten dezelfde snelle
> >> internetproducten
> >> kunnen aanbieden als Belgacom. Maar dat kan nu niet, doordat Belgacom
> >> ,,100 %
> >> marktaandeel heeft voor ontbundeling en 100 % voor wholesale-
> >> breedbandtoegang.''
> >> Daarom wil het BIPT dat de operator eerst zijn groothandelsaanbod
aanpast
> >> alvorens
> >> nog een nieuw snel-internetproduct te lanceren. De gemeenschappen en de
> >> Raad voor de
> >> Mededinging moeten daarover nog hun advies geven. [sic]
> >>
> >> Intussen stelt het BIPT ook voor om op de consumentenmarkt de
doorverkoop
> >> van
> >> abonnementen in te voeren zodat de overige operatoren de aanbiedingen
van
> >> Belgacom
> >> kunnen reproduceren.
> >>
> >> Het ontwerpbesluit moet nog naar de Europese Commissie, maar de
> >> maatregelen zijn
> >> gepland voor midden 2006. "
> >> ----
> >>
> >>
> >>
> >> "Het BIPT vindt" heeft in België natuurlijk weinig/geen waarde,
> >> het BIPT kan whatever voorstellen, zolang de telecom wetgeving
> >> dit niet uitdrukkelijk bepaalt hebben ideeën vh BIPT geen enkele
waarde.
> >>
> >> We kennen allemaal de strategieën die Belgacom gebruikte om wholesale
> >> ADSL
> >> én andere ADSL ISPs vrijwel te marginaliseren,
> >> zowat de helft sloot hier de deuren wegens
> >> "niet rendabel" op de monopolistische B-markt (Tiscali, Wanadoo, enz)
> >>
> >>
> >> Gezien de enorme (lobby) macht van semi-staatsbedrijf Belgacom
> >> wordt dit waarsch het zoveelste doodgeboren "initiatief"
> >> om de VDSL markt echt te liberaliseren.
> >>
> >> Gezien de enorme financiële en (gebonden politieke) belangen
> >> kan het duopolie Belgacom-Telenet
> >> nog wat jaartjes de internet/tv/telefoon koek verdelen,
> >> met de bijpassende veel te hoge internet prijzen in vgl met de
buurlanden
> >> (NL is een vb van geslaagde liberalisering)
> >>
> >> Vive la deregulation!
> >>
> >>
> >
> > pure BS.
> >
> > Iedereen mag ADSL2+ aanbieden ... alleen moeten ze zelf maar voor de
> > infrastructuur zorgen. De draad tot de centrale mogen ze van bcom
> > gebruiken (local loop) ... voor de rest moeten ze maar zelfs zorgen.
> >
> > Waarom zou bcom hun ADSL2+ of VDSL infrastructuur moeten delen met
> > anderen? Beide zijn trouwens heel recent en dus na de privatisering
> > geinstalleerd.
> >
> > Zo biedt http://be.latribu.com/ al een tijdje ADSL2+ aan in wallonie,
via
> > de bcom telefoonlijn, maar met hun eige DSL infrastructuur.
>
> Voor wanneer de vrijmaking van de Kabel ?
> Wanneer mogen we daar ook vrije concurentie verwachten ?
>
> Blijkbaar is dat iets anders.....niet ?
>

Alles wordt doelbewust tegengehouden. Zoals satelliet ...

Koen

Op Mon, 31 Oct 2005 23:44:43 +0100, schreef Emmel:

> OK voor Belgacom, het zou beter moeten maar voor de Kable TV zijn er
> technische beperkingen : het gaat om een bus (meerdere/tientallen users
> op dezelfde kable) met te weinig bandbreedte om het signaal van meerdere
> operatoren door te kunnen ! Het zou mogelijk zijn met optische vezels
> toe elk huis maar daarvoor moet alle kables vervangen worden en alle
> actieve (versterkers, ...) componenten ook vervangen worden !!!

Op het laatste stuk, de coax tussen de klant en de kabelrouters klopt dat
grotendeels, maar wat de rest betreft (glasvezelkabels naar de eigen
servers v/e provider en de externe verbindingen met het internet) is het
best wel mogelijk om meerdere providers tegelijk de kabel te laten
gebruiken.


NB: hier ... 8< ... een schaar, zodat je volgende keer kan knippen...

--
JanC