Onderwerp: Het is weer van dat bij Easynet...

On Sat, 22 Oct 2005 11:59:13 +0200, "Danny De Bie"
<danny.debie@-remove-.-this-.draco.be> wrote:

>Zaterdagimiddag:
>
>Pinging 212.100.162.137 with 32 bytes of data:
>
>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=651ms TTL=253
>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=642ms TTL=253
>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=565ms TTL=253
>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=602ms TTL=253
>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=562ms TTL=253
>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=591ms TTL=253
>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=644ms TTL=253
>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=532ms TTL=253
>
>Ping statistics for 212.100.162.137:
> Packets: Sent = 8, Received = 8, Lost = 0 (0% loss),
>Approximate round trip times in milli-seconds:
> Minimum = 532ms, Maximum = 651ms, Average = 598ms
>
>Tracing route to at0-1-0-7.cr2.gdbru.be.easynet.net [212.100.162.137]
>over a maximum of 30 hops:
>
> 1 1 ms 1 ms 1 ms 10.0.0.1
> 2 13 ms 12 ms 13 ms 213-193-182-1.adsl.easynet.be
>[213.193.182.1]
> 3 898 ms 866 ms 752 ms at0-1-0-7.cr2.gdbru.be.easynet.net
>[212.100.162.
>137]
>
>Trace complete.
>
>Diepe zucht...
>
Zopas getest.

Pinging 212.100.162.137 with 32 bytes of data:

Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=15ms TTL=253
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=15ms TTL=253
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=15ms TTL=253
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=15ms TTL=253

Ping statistics for 212.100.162.137:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 15ms, Maximum = 15ms, Average = 15ms


Bye Maurice
--
Hamradio: ON4BAM / M0CIL / 9H3Z http://www.on4bam.com/
Travelstories from Alaska, Scotland, South Africa,Iceland,
Faroe Isl., Australia, Norway, Svalbard and IOTA activations

Maurice ON4BAM wrote:
> On Sat, 22 Oct 2005 11:59:13 +0200, "Danny De Bie"
> <danny.debie@-remove-.-this-.draco.be> wrote:
>
>
>>Zaterdagimiddag:
>>
>>Pinging 212.100.162.137 with 32 bytes of data:
>>
>>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=651ms TTL=253
>>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=642ms TTL=253
>>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=565ms TTL=253
>>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=602ms TTL=253
>>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=562ms TTL=253
>>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=591ms TTL=253
>>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=644ms TTL=253
>>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=532ms TTL=253
>>
>>Ping statistics for 212.100.162.137:
>> Packets: Sent = 8, Received = 8, Lost = 0 (0% loss),
>>Approximate round trip times in milli-seconds:
>> Minimum = 532ms, Maximum = 651ms, Average = 598ms
>>
>>Tracing route to at0-1-0-7.cr2.gdbru.be.easynet.net [212.100.162.137]
>>over a maximum of 30 hops:
>>
>> 1 1 ms 1 ms 1 ms 10.0.0.1
>> 2 13 ms 12 ms 13 ms 213-193-182-1.adsl.easynet.be
>>[213.193.182.1]
>> 3 898 ms 866 ms 752 ms at0-1-0-7.cr2.gdbru.be.easynet.net
>>[212.100.162.
>>137]
>>
>>Trace complete.
>>
>>Diepe zucht...
>>
>
> Zopas getest.
>
> Pinging 212.100.162.137 with 32 bytes of data:
>
> Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=15ms TTL=253
> Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=15ms TTL=253
> Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=15ms TTL=253
> Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=15ms TTL=253
>
> Ping statistics for 212.100.162.137:
> Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
> Approximate round trip times in milli-seconds:
> Minimum = 15ms, Maximum = 15ms, Average = 15ms
>
>
> Bye Maurice

Via Scarlet :

Pinging 212.100.162.137 with 32 bytes of data:

Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=17ms TTL=249
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=12ms TTL=249
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=12ms TTL=249
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=11ms TTL=249
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=12ms TTL=249
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=11ms TTL=249
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=11ms TTL=249
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=12ms TTL=249
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=11ms TTL=249
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=11ms TTL=249

Ping statistics for 212.100.162.137:
Packets: Sent = 10, Received = 10, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 11ms, Maximum = 17ms, Average = 12ms

"Glenn Plas" <glenn.plas@pandora.be> wrote in message
news:M8idnckVz86XvcfeRVnyrA@scarlet.biz...
> Maurice ON4BAM wrote:
> > On Sat, 22 Oct 2005 11:59:13 +0200, "Danny De Bie"
> > <danny.debie@-remove-.-this-.draco.be> wrote:
> >
> >
> >>Zaterdagimiddag:
> >>
> >>Pinging 212.100.162.137 with 32 bytes of data:
> >>
> >>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=651ms TTL=253
> >>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=642ms TTL=253
> >>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=565ms TTL=253
> >>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=602ms TTL=253
> >>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=562ms TTL=253
> >>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=591ms TTL=253
> >>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=644ms TTL=253
> >>Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=532ms TTL=253
> >>
> >>Ping statistics for 212.100.162.137:
> >> Packets: Sent = 8, Received = 8, Lost = 0 (0% loss),
> >>Approximate round trip times in milli-seconds:
> >> Minimum = 532ms, Maximum = 651ms, Average = 598ms
> >>
> >>Tracing route to at0-1-0-7.cr2.gdbru.be.easynet.net [212.100.162.137]
> >>over a maximum of 30 hops:
> >>
> >> 1 1 ms 1 ms 1 ms 10.0.0.1
> >> 2 13 ms 12 ms 13 ms 213-193-182-1.adsl.easynet.be
> >>[213.193.182.1]
> >> 3 898 ms 866 ms 752 ms at0-1-0-7.cr2.gdbru.be.easynet.net
> >>[212.100.162.
> >>137]
> >>
> >>Trace complete.
> >>
> >>Diepe zucht...
> >>
> >
> > Zopas getest.
> >
> > Pinging 212.100.162.137 with 32 bytes of data:
> >
> > Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=15ms TTL=253
> > Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=15ms TTL=253
> > Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=15ms TTL=253
> > Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=15ms TTL=253
> >
> > Ping statistics for 212.100.162.137:
> > Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
> > Approximate round trip times in milli-seconds:
> > Minimum = 15ms, Maximum = 15ms, Average = 15ms
> >
> >
> > Bye Maurice
>
> Via Scarlet :
>
> Pinging 212.100.162.137 with 32 bytes of data:
>
> Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=17ms TTL=249
> Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=12ms TTL=249
> Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=12ms TTL=249
> Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=11ms TTL=249
> Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=12ms TTL=249
> Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=11ms TTL=249
> Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=11ms TTL=249
> Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=12ms TTL=249
> Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=11ms TTL=249
> Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=11ms TTL=249
>
> Ping statistics for 212.100.162.137:
> Packets: Sent = 10, Received = 10, Lost = 0 (0% loss),
> Approximate round trip times in milli-seconds:
> Minimum = 11ms, Maximum = 17ms, Average = 12ms

Nog steeds:

Pinging 212.100.162.137 with 32 bytes of data:

Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=251ms TTL=253
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=238ms TTL=253
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=197ms TTL=253
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=265ms TTL=253
Reply from 212.100.162.137: bytes=32 time=285ms TTL=253

Ping statistics for 212.100.162.137:
Packets: Sent = 5, Received = 5, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 197ms, Maximum = 285ms, Average = 247ms



Heb je al nieuws van je sysadmin bij easynet Glenn?

>
>
> Heb je al nieuws van je sysadmin bij easynet Glenn?
>
>


nee helaas, het verwonderd mij wel wat, heb wel op zijn persoonlijk
adres gemailed, tis even geleden dat ik hem heb gesproken en heel
misschien is hij op reis, dat kan ook wel want die ging meestal rond
deze periode. Normaal gezien antwoord die heel snel.

Danny De Bie wrote:
<snip 78 lijnen>
> Nog steeds:
<snip er nog eens 20>

Die trage snelheid komt door het niet snippen van berichten. ;-)
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

Glenn Plas wrote:
> nee helaas, het verwonderd mij wel wat, heb wel op zijn persoonlijk
> adres gemailed, tis even geleden dat ik hem heb gesproken en heel
> misschien is hij op reis, dat kan ook wel want die ging meestal rond
> deze periode. Normaal gezien antwoord die heel snel.

Dus er is dan een probleem als slechts 1 persoon een oplossing kan
geven. Zie je heel vaak dat er enorm veel technische redundency is, maar
op staffing is er toch een single point of failure of niet genoeg
redundancy.

1 persoon ziek, 1 op vakantie, 1 net vrij voor het weekend en dat waren
nu net de drie die het paswoord hadden voor server X. :-)

Niet dat dat hier het geval is, hoor. Wel kon je eerder lezen dat het
probleem bekend zou zijn bij Easynet. Anderen zullen dan zeker op de
hoogte moeten zijn.

Verder neem ik aan dat iemand die op vakantie gaat zijn .vacation
activeerd.
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

houghi wrote:
> Glenn Plas wrote:
>
>>nee helaas, het verwonderd mij wel wat, heb wel op zijn persoonlijk
>>adres gemailed, tis even geleden dat ik hem heb gesproken en heel
>>misschien is hij op reis, dat kan ook wel want die ging meestal rond
>>deze periode. Normaal gezien antwoord die heel snel.
>
>
> Dus er is dan een probleem als slechts 1 persoon een oplossing kan
> geven. Zie je heel vaak dat er enorm veel technische redundency is, maar
> op staffing is er toch een single point of failure of niet genoeg
> redundancy.
>
> 1 persoon ziek, 1 op vakantie, 1 net vrij voor het weekend en dat waren
> nu net de drie die het paswoord hadden voor server X. :-)
>
> Niet dat dat hier het geval is, hoor. Wel kon je eerder lezen dat het
> probleem bekend zou zijn bij Easynet. Anderen zullen dan zeker op de
> hoogte moeten zijn.
>
> Verder neem ik aan dat iemand die op vakantie gaat zijn .vacation
> activeerd.

Je trekt de verkeerde conclusies, ik doe dit uit empathie voor de mensen
met problemen en uit sympathie voor men goede ex-collegas. Het is ook
een System Admin en geen Network admin. Ik stelde enkel mijn
contactkanaal -en ons wederzijds respect tussen goede ex-collegas- naar
Easynet ter beschikking

Het is niet het officiele kanaal dus er moet niet geklaagd worden dat
DEZE manier niet werkt. Er zal in ieder geval ergens wel een bottleneck
bestaan zoals in ELKE firma dat is want je gaat over mensen, niet over
systemen. De mens is overal het probleem of de oorzaak van falen als je
dat nog niet in de mot had. Moest het zijn dat supportATeasynet.be 3
dagen niet beantwoord worden kreeg je van mij gelijk maar niet omdat
mijn onofficiel kanaal even niet werkt. Zeker niet als ik hem
persoonlijk mail op het priveadres. Laat staan dat hij daarop een
..vacation zet. Weet iedereen meteen wanneer hij zijn kot kan komen
leeghalen. Trek dit nu niet uit proportie aub.

Wat hij kan doen als Systeemjongen is zijn counterpart in de
netwerksectie er even op wijzen dat er blijkbaar op die bepaalde BAS bij
Easynet wat scheef loopt maar hij zal zeker niet de man zijn die het fixt.

On Sat, 22 Oct 2005 15:05:20 +0200, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
wrote:

>Niet dat dat hier het geval is, hoor. Wel kon je eerder lezen dat het
>probleem bekend zou zijn bij Easynet. Anderen zullen dan zeker op de
>hoogte moeten zijn.

Gebruik maar Google en je mag zelfs ver terug gaan :-)

> Wat hij kan doen als Systeemjongen is zijn counterpart in de
> netwerksectie er even op wijzen dat er blijkbaar op die bepaalde BAS bij
> Easynet wat scheef loopt maar hij zal zeker niet de man zijn die het fixt.

Glenn,

Ik denk dat je nu ook een beetje overreageerd. Ik denk dat Houghi het
iets algemener bedoelde als in dit geval. Ik appreciëer iig je moeite. Ik
heb mijn keuze gemaakt en de mail is vertrokken, volgende week vertrek ik
naar een andere provider, ongeacht wat er gebeurd. Ik heb genoeg materiaal
om aan te tonen dat Easynet in gebreke blijft. Spijtig, want was altijd
trots om een account te hebben bij Easynet.

Mvg,
Danny

PS: mijn persoonlijke keuze zou Evonet zijn, maar rekening houdende met mijn
job kies ik voor Skynet.

Danny De Bie wrote:
> PS: mijn persoonlijke keuze zou Evonet zijn, maar rekening houdende met mijn
> job kies ik voor Skynet.

Huh? Als je bij Belgacom werkt kan ik het misschien begrijpen, maar ik
neem toch aan dat het voor persoonlijk gebruik is en dan moeten ze niet
zeuren wat jij in je vrije tijd doet.

Het is niet omdat je bij Pepsi-Cola werkt je geen Fanta mag drinken.
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

on 22-10-2005 17:45 Danny De Bie said the following:

> Spijtig, want was altijd trots om een account te hebben bij Easynet.

Ik ook destijds, maar heb nog steeds geen spijt van mijn overstap naar
Evonet. Heb ineens maar een ADSL Rocket4 aangeschaft voor ongeveer
dezelfde prijs als een Go bij Easynet.

Patrick

houghi wrote:
> Danny De Bie wrote:
>
>>PS: mijn persoonlijke keuze zou Evonet zijn, maar rekening houdende met mijn
>>job kies ik voor Skynet.
>
>
> Huh? Als je bij Belgacom werkt kan ik het misschien begrijpen, maar ik
> neem toch aan dat het voor persoonlijk gebruik is en dan moeten ze niet
> zeuren wat jij in je vrije tijd doet.
>
> Het is niet omdat je bij Pepsi-Cola werkt je geen Fanta mag drinken.


Hier moet ik toch Houghi toch gelijk geven, van mijn leven krijg je mij
niet bij Skynet, Ik ben Systeem Admin geweest bij 3 providers en heb
gedurende die tijd steeds mijn @telenet adres(@pandora om correct te
zijn indertijd) gebruikt en behouden voor prive, zonder ooit daarop
commentaar te krijgen. Meer nog, het hebben van een onafhankelijke
verbinden dan de ISP waar ik werkte is meer dan eens een life-saver
geweest, als de radius service plots uitligt bv dan heeft het geen zin
om in te bellen/connecteren, dan is het in de auto stappen en in 18
graden kelder gaan liggen als je connectie niet openligt en je er op
geen andere manier aankan.

Met de telenet connectie was het even SSH'en en vandaar de rest...

Voor de rest zou ik -door mijn eigen ervaringen op mailniveau bv- nooit
bij RFC-ignorante Skynet gaan. Ik herinner me nog dat ze vroegen aan
ons om hen te whitelisten terwijl de spammers daar als een gek misbruik
van hun netwerk aan het maken waren. Er zijn daar ZEKER en vast ZEER
capabele mensen aan het werk, Andy De Petter bv. is een krak in zen vak
(en ne sympathieke en grappige pee ook!) maar het is mgmt die beslist en
als die niks tegen die jongens doen dan stopt het daar. Nu moet ik er
wel correctheidshalve bij zeggen dat ik al 9 maanden uit de ISP wereld
ben dus ik spreek vooral in het verleden. Ik volg het een heel pak
minder dan vroeger.

PS: Ik weet wel dat houghi het niet persoonlijk bedoelde, wat hij zegt
is echt waar ook. Er zijn steeds te weinig mensen die redundant kunnen
werken bij een ISP. Maar ik ben van mening dat er maar weinig bedrijven
in slagen om dit te realiseren. Buiten de bedrijven met een doordachte
visie dan maar ik zie er maar slechts weinigen van deze op onze ISP markt.

Ik drink veel liever cola trouwens ;-) En om over een andere provider
te spreken, ik moet zeggen dat de verbinding van Telenet echt wel goed
is, de laatste tijd zit ik wel meer op de ADSL van Scarlet en zie daar
ook wel niet zo veel problemen en game veel via hun netwerk, maar dit is
zoals altijd een heel subjectieve beoordeling. Ik ken persoonlijk
EVONET niet dus daar kan ik niets over zeggen.

> > PS: mijn persoonlijke keuze zou Evonet zijn, maar rekening houdende met
mijn
> > job kies ik voor Skynet.
>
> Huh? Als je bij Belgacom werkt kan ik het misschien begrijpen, maar ik
> neem toch aan dat het voor persoonlijk gebruik is en dan moeten ze niet
> zeuren wat jij in je vrije tijd doet.
>
> Het is niet omdat je bij Pepsi-Cola werkt je geen Fanta mag drinken.

Dat is zeker waar, maar ik bedoel, het is voor mij makkelijker om skynet te
kiezen mochten er ooit problemen zijn. Wij hebben onze infrastructuur
volledig bij BC/Skynet dus ik ken daar de nodige mensen.

Greetz,
Danny

Hy G,H, en de rest )

> Hier moet ik toch Houghi toch gelijk geven, van mijn leven krijg je mij
> niet bij Skynet, Ik ben Systeem Admin geweest bij 3 providers en heb
> gedurende die tijd steeds mijn @telenet adres(@pandora om correct te
> zijn indertijd) gebruikt en behouden voor prive, zonder ooit daarop
> commentaar te krijgen. Meer nog, het hebben van een onafhankelijke
> verbinden dan de ISP waar ik werkte is meer dan eens een life-saver
> geweest, als de radius service plots uitligt bv dan heeft het geen zin
> om in te bellen/connecteren, dan is het in de auto stappen en in 18
> graden kelder gaan liggen als je connectie niet openligt en je er op
> geen andere manier aankan.

Ik begrijp H. zijn stand punt zeer goed. En ik heb mijn eigen domain, dus
ISP's gaan mij niet hebben op mailniveau )

> PS: Ik weet wel dat houghi het niet persoonlijk bedoelde, wat hij zegt
> is echt waar ook. Er zijn steeds te weinig mensen die redundant kunnen
> werken bij een ISP. Maar ik ben van mening dat er maar weinig bedrijven
> in slagen om dit te realiseren. Buiten de bedrijven met een doordachte
> visie dan maar ik zie er maar slechts weinigen van deze op onze ISP markt.

Bedrijven in het algemeen... zucht... als ik op reis ben en de eerste dag
zou er echt iets gebeuren, das een ramp :-( Ik probeer zo veel mogelijk
redundancy in mijn systemen in te bouwen, maar je kent Murphy even goed als
ik...

> Ik drink veel liever cola trouwens ;-) En om over een andere provider
> te spreken, ik moet zeggen dat de verbinding van Telenet echt wel goed
> is, de laatste tijd zit ik wel meer op de ADSL van Scarlet en zie daar
> ook wel niet zo veel problemen en game veel via hun netwerk, maar dit is
> zoals altijd een heel subjectieve beoordeling. Ik ken persoonlijk
> EVONET niet dus daar kan ik niets over zeggen.

Ik zou nooit voor telenet kiezen, reden, heb ze nooit gemogen. Maar de
echte Coke rules, Pepsi is voor klein mannen...

Greetz,
D.

Danny De Bie wrote:
> Hy G,H, en de rest )
>
>
>>Hier moet ik toch Houghi toch gelijk geven, van mijn leven krijg je mij
>>niet bij Skynet, Ik ben Systeem Admin geweest bij 3 providers en heb
>>gedurende die tijd steeds mijn @telenet adres(@pandora om correct te
>>zijn indertijd) gebruikt en behouden voor prive, zonder ooit daarop
>>commentaar te krijgen. Meer nog, het hebben van een onafhankelijke
>>verbinden dan de ISP waar ik werkte is meer dan eens een life-saver
>>geweest, als de radius service plots uitligt bv dan heeft het geen zin
>>om in te bellen/connecteren, dan is het in de auto stappen en in 18
>>graden kelder gaan liggen als je connectie niet openligt en je er op
>>geen andere manier aankan.
>
>
> Ik begrijp H. zijn stand punt zeer goed. En ik heb mijn eigen domain, dus
> ISP's gaan mij niet hebben op mailniveau )
>
>
>>PS: Ik weet wel dat houghi het niet persoonlijk bedoelde, wat hij zegt
>>is echt waar ook. Er zijn steeds te weinig mensen die redundant kunnen
>>werken bij een ISP. Maar ik ben van mening dat er maar weinig bedrijven
>>in slagen om dit te realiseren. Buiten de bedrijven met een doordachte
>>visie dan maar ik zie er maar slechts weinigen van deze op onze ISP markt.
>
>
> Bedrijven in het algemeen... zucht... als ik op reis ben en de eerste dag
> zou er echt iets gebeuren, das een ramp :-( Ik probeer zo veel mogelijk
> redundancy in mijn systemen in te bouwen, maar je kent Murphy even goed als
> ik...

Absoluut. Maar misschien nog kleine nuance toevoegen, het is niet de
redundancy van systemen die we hier op de korrel nemen maar de reduncy
van verantwoordelijkheden bij personen. Als er voor elke service maar 1
specialist is mag die nog zo redundant opgesteld zijn als je wil, het
moment dat er een probleem is en de persoon is op vakantie gaan al je
efforts via het toilet ervandoor.

Maar ik denk wel dat je dat doorhad. Redundancy .... alleen van het
woord al krijg ik werkstress :P