Goede keuze van een ADSL-provider: bijna onmogelijk

[Azerty]

Mede op basis van een vorige discussie over een vergelijking
tussen providers:

> Voor de gigasurfers zijn de meest interessante formules (in
> deze volgorde):
> EDPNet ADSL Go http://www.edpnet.be/ (ong 450
> EUR/jaar) Etiego ADSL Pro http://www.etiego.be/ (ong
> 510 EUR/jaar) SurfADSL Basic http://www.surfadsl.be/
> (ong 520 EUR/jaar) EDPNet ADSL Plus
> http://www.edpnet.be/ (ong 570 EUR/jaar)

kwam ik tot de conclusie dat ik als een wat groter
volumegebruiker (zo'n 20 GB/mnd) duidelijk goedkoper af zou
zijn met EDPnet ADSL Go Flexi (30 euro/mnd met 1 GB + 0.25
euro per GB) dan met BC Skynet ADSL Go-Multi (45 euro met 15GB
+ 5 euro/5 GB).
Maar toch durf ik die overgang alsnog niet aan omwille van
volgende overwegingen:

1. ken je behoeften:
1.1 stabiliteit van de onderneming (faillissement, overname,
fusie...)
1.2 degelijke administratie en facturatie
1.3 flexibel abonnement (duur, beeindigen, type wisselen)
1.4 weinig uitval noch sterke terugval van de snelheid
1.5 volume: 20 GB/mnd of meer doch flexibel
1.6 mogelijkheid tot keuze van de gewenste diensten en enkel
deze betalen:
website, 1 of meerdere emailadressen, newsserver,
antivirus/spam software...
1.7 vrijheid van betaalwijze, geen verplichte domiciliering
1.8 gratis telefoonnummer voor info over dienstenstatus
1.9 e-mail ook voor de klant bruikbaar voor alle communicatie
(o.a. opzeg)

2. ken je positie: na het afsluiten van het contract sta je
gewoon machteloos:
2.1 je zit voor minimum 1-jaar vast aan die provider
2.2 veel providers (o.a. EDPnet, zij het niet BC en TC)
verlengen dit automatisch opnieuw voor 1-jaar (ipv een
contract van onbepaalde duur met opzegtermijn van een paar
weken)
2.3 wil je toch voortijdig je contract beeindigen dan voorzien
sommige providers zoals EDPnet zelfs het recht om een
schadeloosstelling te eisen die "forfaitair en onherroepelijk
wordt vastgesteld op het aantal maandelijkse bijdragen die nog
verschuldigd zijn tot aan de normale vervaldag"
2.4 je moet in principe 1-jaar op voorhand betalen, zij het
dat men je dit doorgaans maandelijks wil laten voldoen
2.5 bij sommigen zoals EDPnet krijg je niet eens een factuur
met de post en mag je zelfs niet betalen zoals je verkiest
(verplichte domiciliering)
2.6 als ze iets administratief voor je moeten doen dan moet je
extra betalen (EDPnet 15 euro/keer) maar nergens zul je iets
lezen over wat je krijgt voor de je moeite en kosten bij hun
administratieve vergissingen
2.7 contract beëindigen kan enkel bij aangetekend schrijven
(uiteraard op jouw kosten)
2.8 veelal voorzien ze dat ze hun prijzen mogen verhogen
zonder dat je het contract kunt opzeggen (weliswaar begrensd,
bijvoorbeeld EDPnet 5%)
2.9 slechts 1 gebruiker op 1 installatie toegestaan (zoals bij
EDPnet tenzij anders gespecificeerd, maar die specificatie zie
ik niet bij ADSL Go flexi)
2.10 maar vooral zul je in elk contract lezen dat het om een
prestatieverbintenis (dus geen resultaatverbintenis) gaat met
een reeks van verduidelijkingen dat ze niet aansprakelijk zijn
voor tekortkomingen en trouwens je zit met de bewijslast en
dan ben je als modale klant doorgaans meteen uitgeteld

3. In verband met flexibiliteit bij de EDPNet ADSL flexi
formules: de beperkte gebruiksmogelijkheid van GigaNews (in
het bijzonder de 10 GB/mnd) valt helemaal tegen en is
eigenlijk tegengesteld aan het concept "flexi" (groot
volumegebruikers die enkel betalen voor wat ze gebruiken).
Beter ware geen verplicht newsserveraanbod bij een lagere abo-
prijs of eventueel een prijsvermindering voor het +10GB/mnd
aflaad bij Giganews.

4. Ik ben wellicht beinvloed door de negatieve ervaringen toen
mijn eerste provider (PI) werd overgenomen door Scarlet en het
dan op vele vlakken achteruit ging, waarbij je dan vaststelt
dat je eigenlijk geen enkel verweer hebt tenzij het beeindigen
van je contract.
Ik hoef niet het allergoedkoopste, maar er vanuit gaande dat
de internettarieven bij elke vergelijking met het buitenland
bij ons bij de hoogste zijn, wil ik ook niet meer uitgeven dan
nodig. Overigens zal ik mijn budget niet overschrijden, dus
als men de dienst inderdaad duur aanbiedt zal ik er minder van
gebruiken.

5. Ik heb het nochtans helemaal niet voor mastodonten als BC
en TN, die inderdaad de markt overheersen en eigenlijk de
spelregels voor ons klanten, maar ook voor de kleinere
providers in grote mate bepalen.
Indien je kon starten met een contract van 6-maand dat daarna
van onbepaalde duur wordt en meteen opzegbaar met 14-dagen en
dat bij een voortijdige contractverbreking de
schadeloosstelling maximum de helft van de abonnementsprijs
voor de resterende maanden zou bedragen, dan zou ik mij wel
durven riskeren bij een kleinere provider als bv. EDPnet.

6. Conclusie: ik kan geen goede keuze maken en blijf voorlopig
de kat uit de boom kijken.

Azerty

[V]

"Azerty" <azerty_@none.none> wrote in message
newsns96CAA5DC01CB6Azerty987654321@195.238.0.34...
> Mede op basis van een vorige discussie over een vergelijking
> tussen providers:
>
>> Voor de gigasurfers zijn de meest interessante formules (in
>> deze volgorde):
>> EDPNet ADSL Go http://www.edpnet.be/ (ong 450
>> EUR/jaar) Etiego ADSL Pro http://www.etiego.be/ (ong
>> 510 EUR/jaar) SurfADSL Basic http://www.surfadsl.be/
>> (ong 520 EUR/jaar) EDPNet ADSL Plus
>> http://www.edpnet.be/ (ong 570 EUR/jaar)
>
> kwam ik tot de conclusie dat ik als een wat groter
> volumegebruiker (zo'n 20 GB/mnd) duidelijk goedkoper af zou
> zijn met EDPnet ADSL Go Flexi (30 euro/mnd met 1 GB + 0.25
> euro per GB) dan met BC Skynet ADSL Go-Multi (45 euro met 15GB
> + 5 euro/5 GB).
> Maar toch durf ik die overgang alsnog niet aan omwille van
> volgende overwegingen:
>
> 1. ken je behoeften:
> 1.1 stabiliteit van de onderneming (faillissement, overname,
> fusie...)
> 1.2 degelijke administratie en facturatie
> 1.3 flexibel abonnement (duur, beeindigen, type wisselen)
> 1.4 weinig uitval noch sterke terugval van de snelheid
> 1.5 volume: 20 GB/mnd of meer doch flexibel
> 1.6 mogelijkheid tot keuze van de gewenste diensten en enkel
> deze betalen:
> website, 1 of meerdere emailadressen, newsserver,
> antivirus/spam software...
> 1.7 vrijheid van betaalwijze, geen verplichte domiciliering
> 1.8 gratis telefoonnummer voor info over dienstenstatus
> 1.9 e-mail ook voor de klant bruikbaar voor alle communicatie
> (o.a. opzeg)
>
> 2. ken je positie: na het afsluiten van het contract sta je
> gewoon machteloos:
> 2.1 je zit voor minimum 1-jaar vast aan die provider
> 2.2 veel providers (o.a. EDPnet, zij het niet BC en TC)
> verlengen dit automatisch opnieuw voor 1-jaar (ipv een
> contract van onbepaalde duur met opzegtermijn van een paar
> weken)
> 2.3 wil je toch voortijdig je contract beeindigen dan voorzien
> sommige providers zoals EDPnet zelfs het recht om een
> schadeloosstelling te eisen die "forfaitair en onherroepelijk
> wordt vastgesteld op het aantal maandelijkse bijdragen die nog
> verschuldigd zijn tot aan de normale vervaldag"
> 2.4 je moet in principe 1-jaar op voorhand betalen, zij het
> dat men je dit doorgaans maandelijks wil laten voldoen
> 2.5 bij sommigen zoals EDPnet krijg je niet eens een factuur
> met de post en mag je zelfs niet betalen zoals je verkiest
> (verplichte domiciliering)
> 2.6 als ze iets administratief voor je moeten doen dan moet je
> extra betalen (EDPnet 15 euro/keer) maar nergens zul je iets
> lezen over wat je krijgt voor de je moeite en kosten bij hun
> administratieve vergissingen
> 2.7 contract beëindigen kan enkel bij aangetekend schrijven
> (uiteraard op jouw kosten)
> 2.8 veelal voorzien ze dat ze hun prijzen mogen verhogen
> zonder dat je het contract kunt opzeggen (weliswaar begrensd,
> bijvoorbeeld EDPnet 5%)
> 2.9 slechts 1 gebruiker op 1 installatie toegestaan (zoals bij
> EDPnet tenzij anders gespecificeerd, maar die specificatie zie
> ik niet bij ADSL Go flexi)
> 2.10 maar vooral zul je in elk contract lezen dat het om een
> prestatieverbintenis (dus geen resultaatverbintenis) gaat met
> een reeks van verduidelijkingen dat ze niet aansprakelijk zijn
> voor tekortkomingen en trouwens je zit met de bewijslast en
> dan ben je als modale klant doorgaans meteen uitgeteld
>
> 3. In verband met flexibiliteit bij de EDPNet ADSL flexi
> formules: de beperkte gebruiksmogelijkheid van GigaNews (in
> het bijzonder de 10 GB/mnd) valt helemaal tegen en is
> eigenlijk tegengesteld aan het concept "flexi" (groot
> volumegebruikers die enkel betalen voor wat ze gebruiken).
> Beter ware geen verplicht newsserveraanbod bij een lagere abo-
> prijs of eventueel een prijsvermindering voor het +10GB/mnd
> aflaad bij Giganews.
>
> 4. Ik ben wellicht beinvloed door de negatieve ervaringen toen
> mijn eerste provider (PI) werd overgenomen door Scarlet en het
> dan op vele vlakken achteruit ging, waarbij je dan vaststelt
> dat je eigenlijk geen enkel verweer hebt tenzij het beeindigen
> van je contract.
> Ik hoef niet het allergoedkoopste, maar er vanuit gaande dat
> de internettarieven bij elke vergelijking met het buitenland
> bij ons bij de hoogste zijn, wil ik ook niet meer uitgeven dan
> nodig. Overigens zal ik mijn budget niet overschrijden, dus
> als men de dienst inderdaad duur aanbiedt zal ik er minder van
> gebruiken.
>
> 5. Ik heb het nochtans helemaal niet voor mastodonten als BC
> en TN, die inderdaad de markt overheersen en eigenlijk de
> spelregels voor ons klanten, maar ook voor de kleinere
> providers in grote mate bepalen.
> Indien je kon starten met een contract van 6-maand dat daarna
> van onbepaalde duur wordt en meteen opzegbaar met 14-dagen en
> dat bij een voortijdige contractverbreking de
> schadeloosstelling maximum de helft van de abonnementsprijs
> voor de resterende maanden zou bedragen, dan zou ik mij wel
> durven riskeren bij een kleinere provider als bv. EDPnet.
>
> 6. Conclusie: ik kan geen goede keuze maken en blijf voorlopig
> de kat uit de boom kijken.
>
> Azerty

Na de alg vw gelezen te hebben, deel ik je bekommernis. Ik wil namelijk
ook weg bij mijn huidige provider, die, als ze niet snel in actie
schieten, tegen een ingebrekestelling aankijken. Ze zijn trouwens
vééééééééééééééééééél te duur. Goed dat ik het zelf niet moet betalen op
dit ogenblik, want anders was het onmiddellijk gedaan.

Net zoals een leverancier rechten heeft, heb je als klant ook rechten
bij het aangaan van een verbintenis. Laat je niets opdringen. Zij
stellen bepaalde dingen in hun algemene voorwaarden. Aanvaard ze niet
zondermeer.

Bijv. wat mij dwarszit bij EDPNet is dat het jaarlijkse contracten zijn,
zoals je zelf ook opmerkte. Ik begrijp dat EDPNet zoals de meeste zo
niet alle Internetproviders een minimumduur van één jaar wil opleggen.
Er zijn nl. administratieve kosten, en als iemand één maand klant blijft
zijn die hoger dan de winst die die klant kan opleveren. Maar na één
jaar moet het gedaan zijn. Dan wil ik maandelijkse opzegbaarheid. EDPNet
biedt dat niet in zijn algemene voorwaarden. Wel, vul een
contractformulier in, en vermeldt er héél uitdrukkelijk bij,
ondubbelzinnig, dat het contract na één jaar maandelijks opzegbaar moet
zijn. Je stelt EDPNet voor de keuze: ofwel weigeren ze jou als klant.
Kunnen ze doen. Ofwel aanvaarden ze de voorwaarden die _jij_ ook stelt.
Na één jaar, als daar reden toe zou bestaan, kan je je abonnement
maandelijks opzeggen. Want dat is wat er in de overeenkomst staat. Nu
kan er dan discussie over komen, maar die provider heeft dan geen been
om op te staan. En dat voor alle mogelijke punten waar je een probleem
zou kunnen mee hebben... Begin wel niet te tornen aan technische
beperkingen, want dan ga je botvangen. Ik zou het zelf liever zien dat
providers geen voorwaarden opleggen tot jaarlijkse opzegging. Ik zou ook
graag hebben dat algemene voorwaarden geen inherente tegenstrijdigheden
bevatten (EDPNet, lees jullie voorwaarden zelf eens na. Er staan
absurditeiten in. Niet alleen bij EDPNet. Ook bij Belgacom en Telenet.).

Wat het opzeggen van het contract betreft, is het absoluut wel in uw
voordeel dat je in elk geval deze aangetekend instuurt, zelfs indien het
niet zou vereist zijn door de algemene voorwaarden.

--
V

[jaycee]

On 07 Sep 2005 14:18:17 GMT, Azerty <azerty_@none.none> wrote:

>Mede op basis van een vorige discussie over een vergelijking
>tussen providers:
>
>> Voor de gigasurfers zijn de meest interessante formules (in
>> deze volgorde):
>> EDPNet ADSL Go http://www.edpnet.be/ (ong 450
>> EUR/jaar) Etiego ADSL Pro http://www.etiego.be/ (ong
>> 510 EUR/jaar) SurfADSL Basic http://www.surfadsl.be/
>> (ong 520 EUR/jaar) EDPNet ADSL Plus
>> http://www.edpnet.be/ (ong 570 EUR/jaar)
>
>kwam ik tot de conclusie dat ik als een wat groter
>volumegebruiker (zo'n 20 GB/mnd) duidelijk goedkoper af zou
>zijn met EDPnet ADSL Go Flexi (30 euro/mnd met 1 GB + 0.25
>euro per GB) dan met BC Skynet ADSL Go-Multi (45 euro met 15GB
>+ 5 euro/5 GB).
>Maar toch durf ik die overgang alsnog niet aan omwille van
>volgende overwegingen:
>
>1. ken je behoeften:
>1.1 stabiliteit van de onderneming (faillissement, overname,
>fusie...)
>1.2 degelijke administratie en facturatie
>1.3 flexibel abonnement (duur, beeindigen, type wisselen)
>1.4 weinig uitval noch sterke terugval van de snelheid
>1.5 volume: 20 GB/mnd of meer doch flexibel
>1.6 mogelijkheid tot keuze van de gewenste diensten en enkel
>deze betalen:
>website, 1 of meerdere emailadressen, newsserver,
>antivirus/spam software...
>1.7 vrijheid van betaalwijze, geen verplichte domiciliering
>1.8 gratis telefoonnummer voor info over dienstenstatus
>1.9 e-mail ook voor de klant bruikbaar voor alle communicatie
>(o.a. opzeg)
>
>2. ken je positie: na het afsluiten van het contract sta je
>gewoon machteloos:
>2.1 je zit voor minimum 1-jaar vast aan die provider
>2.2 veel providers (o.a. EDPnet, zij het niet BC en TC)
>verlengen dit automatisch opnieuw voor 1-jaar (ipv een
>contract van onbepaalde duur met opzegtermijn van een paar
>weken)
>2.3 wil je toch voortijdig je contract beeindigen dan voorzien
>sommige providers zoals EDPnet zelfs het recht om een
>schadeloosstelling te eisen die "forfaitair en onherroepelijk
>wordt vastgesteld op het aantal maandelijkse bijdragen die nog
>verschuldigd zijn tot aan de normale vervaldag"
>2.4 je moet in principe 1-jaar op voorhand betalen, zij het
>dat men je dit doorgaans maandelijks wil laten voldoen
>2.5 bij sommigen zoals EDPnet krijg je niet eens een factuur
>met de post en mag je zelfs niet betalen zoals je verkiest
>(verplichte domiciliering)
>2.6 als ze iets administratief voor je moeten doen dan moet je
>extra betalen (EDPnet 15 euro/keer) maar nergens zul je iets
>lezen over wat je krijgt voor de je moeite en kosten bij hun
>administratieve vergissingen
>2.7 contract beëindigen kan enkel bij aangetekend schrijven
>(uiteraard op jouw kosten)
>2.8 veelal voorzien ze dat ze hun prijzen mogen verhogen
>zonder dat je het contract kunt opzeggen (weliswaar begrensd,
>bijvoorbeeld EDPnet 5%)
>2.9 slechts 1 gebruiker op 1 installatie toegestaan (zoals bij
>EDPnet tenzij anders gespecificeerd, maar die specificatie zie
>ik niet bij ADSL Go flexi)
>2.10 maar vooral zul je in elk contract lezen dat het om een
>prestatieverbintenis (dus geen resultaatverbintenis) gaat met
>een reeks van verduidelijkingen dat ze niet aansprakelijk zijn
>voor tekortkomingen en trouwens je zit met de bewijslast en
>dan ben je als modale klant doorgaans meteen uitgeteld
>
>3. In verband met flexibiliteit bij de EDPNet ADSL flexi
>formules: de beperkte gebruiksmogelijkheid van GigaNews (in
>het bijzonder de 10 GB/mnd) valt helemaal tegen en is
>eigenlijk tegengesteld aan het concept "flexi" (groot
>volumegebruikers die enkel betalen voor wat ze gebruiken).
>Beter ware geen verplicht newsserveraanbod bij een lagere abo-
>prijs of eventueel een prijsvermindering voor het +10GB/mnd
>aflaad bij Giganews.
>
>4. Ik ben wellicht beinvloed door de negatieve ervaringen toen
>mijn eerste provider (PI) werd overgenomen door Scarlet en het
>dan op vele vlakken achteruit ging, waarbij je dan vaststelt
>dat je eigenlijk geen enkel verweer hebt tenzij het beeindigen
>van je contract.
>Ik hoef niet het allergoedkoopste, maar er vanuit gaande dat
>de internettarieven bij elke vergelijking met het buitenland
>bij ons bij de hoogste zijn, wil ik ook niet meer uitgeven dan
>nodig. Overigens zal ik mijn budget niet overschrijden, dus
>als men de dienst inderdaad duur aanbiedt zal ik er minder van
>gebruiken.
>
>5. Ik heb het nochtans helemaal niet voor mastodonten als BC
>en TN, die inderdaad de markt overheersen en eigenlijk de
>spelregels voor ons klanten, maar ook voor de kleinere
>providers in grote mate bepalen.
>Indien je kon starten met een contract van 6-maand dat daarna
>van onbepaalde duur wordt en meteen opzegbaar met 14-dagen en
>dat bij een voortijdige contractverbreking de
>schadeloosstelling maximum de helft van de abonnementsprijs
>voor de resterende maanden zou bedragen, dan zou ik mij wel
>durven riskeren bij een kleinere provider als bv. EDPnet.
>
>6. Conclusie: ik kan geen goede keuze maken en blijf voorlopig
>de kat uit de boom kijken.
>
>Azerty

Emigreren naar Nederland is momenteel de goedkoopste oplossing voor
de gigasurfer

[EDPnet]

Quote:

1. ken je behoeften:
1.1 stabiliteit van de onderneming (faillissement, overname, fusie...)

EDPnet is reeds actief sinds 1996 als onafhankelijk ISP . Intussentijd is
een DSL klantenbestand opgebouwd van meer dan 10.000.
Quote:

1.2 degelijke administratie en facturatie


Via uw My EDPnet-interface kan u uw abonnement beheren. U kan er uw
adsl-trafiek nakijken, bestellingen plaatsen, mailboxen wijzigen, facturen
raadplegen... . U kan steeds ofwel telefonisch contact opnemen (9 tot 17 uur
op weekdagen (lokaal tarief) en van 17 tot 20 uur en op zaterdag van 9 tot
13 (0902-nummer), ofwel per e-mail, ofwel gewoon on line - via My EDPnet -
een ticket aanmaken, dat dan verder door ons afgehandeld wordt.
Quote:

1.3 flexibel abonnement (duur, beeindigen, type wisselen)


U gaat idd automatisch een abonnement aan voor minimum 1 jaar. U betaalt dit
op maandbasis. Na verloop van één jaar zijn al onze abonnementen maandelijks
opzegbaar (indien u per maand betaalt).
Quote:

1.4 weinig uitval noch sterke terugval van de snelheid


Wij maken gebruik van het Broba II-netwerk, dat een uitstekende snelheid en
stabiliteit garandeert.
Quote:

1.5 volume: 20 GB/mnd of meer doch flexibel


Met onze Flexi-abonnementen mag/kan uw trafiek oplopen tot 50Gb/30 dagen.
Bij onze Classic-formules kan steeds extra trafiek bijgekocht worden.
Quote:

1.6 mogelijkheid tot keuze van de gewenste diensten en enkel deze
betalen:
website, 1 of meerdere emailadressen, newsserver, antivirus/spam
software...


Dit is perfect mogelijk met onze Flexi-abonnementen.
Quote:

1.7 vrijheid van betaalwijze, geen verplichte domiciliering


Wij geven de voorkeur domiciliëring maar rekenen geenszins een extra kost
aan indien u de facturen stipt betaalt via overschrijving of permanente
opdracht.
Quote:

1.8 gratis telefoonnummer voor info over dienstenstatus


Zie opmerking hierboven aangaande onze helpdesk.
Quote:

1.9 e-mail ook voor de klant bruikbaar voor alle communicatie (o.a.
opzeg)


Wij aanvaarden idd. enkel een opzeg via een ondertekende brief of fax. U mag
gerust het document scannen en doormailen.
Quote:

2. ken je positie: na het afsluiten van het contract sta je gewoon
machteloos:
2.1 je zit voor minimum 1-jaar vast aan die provider
2.2 veel providers (o.a. EDPnet, zij het niet BC en TC) verlengen dit
automatisch opnieuw voor 1-jaar (ipv een contract van onbepaalde duur met
opzegtermijn van een paar weken)


Zie opmerking hierboven. Na het eerste jaar zijn onze abonnementen (die
maandelijks betaald worden) maandelijks opzegbaar.
Quote:

2.3 wil je toch voortijdig je contract beeindigen dan voorzien sommige
providers zoals EDPnet zelfs het recht om een schadeloosstelling te eisen
die "forfaitair en onherroepelijk wordt vastgesteld op het aantal
maandelijkse bijdragen die nog verschuldigd zijn tot aan de normale
vervaldag"


Elke klant gaat minimaal een contract aan voor één jaar; zegt u in dit
eerste jaar op -> resterende periode verschuldigd van resterende maanden.
Tweede jaar maandelijks opzegbaar rekenening houdend dat de opzeg 30 dagen
voor vervaldatum bevestigd dient te worden door de klant.
Quote:

2.4 je moet in principe 1-jaar op voorhand betalen, zij het dat men je
dit doorgaans maandelijks wil laten voldoen


Al onze adsl-abonnementen zijn maandelijks te betalen. Dus u betaalt geen
jaar vooraf.
Quote:

2.5 bij sommigen zoals EDPnet krijg je niet eens een factuur met de
post en mag je zelfs niet betalen zoals je verkiest (verplichte
domiciliering)


Zie ook opmerking hierboven. Een particulier ontvangt van ons zijn eerste
factuur per post. Op deze factuur wordt uitdrukkelijk vermeld dat alle
volgende facturen te raadplegen zijn via My EDPnet. Indien u deze graag ook
per mail ontvangt, wordt gevraagd een invoice-e-mailadres door te geven.
Quote:

2.6 als ze iets administratief voor je moeten doen dan moet je extra
betalen (EDPnet 15 euro/keer) maar nergens zul je iets lezen over wat je
krijgt voor de je moeite en kosten bij hun administratieve vergissingen


Door EDPnet worden tal van wijzigingen gratis doorgevoerd: aanmaken
mailboxen, wijzigen dns-gegevens, adsl-verhuis ...
Van waar deze info komt is ons geheel onduidelijk.
Quote:

2.7 contract beëindigen kan enkel bij aangetekend schrijven (uiteraard
op jouw kosten)


Zie opmerking hierboven
Quote:

2.8 veelal voorzien ze dat ze hun prijzen mogen verhogen zonder dat je
het contract kunt opzeggen (weliswaar begrensd, bijvoorbeeld EDPnet 5%)


Ik kan me niet herinneren dat onze prijzen ooit verhoogd zijn voor onze
bestaande klanten. Integendeel: wij hebben onlangs onze abonnementen
opgewaardeerd. Zowel onze bestaande klanten als nieuwe klanten genieten
vanaf begin september van extra trafiek, extra mailboxen alsook extra
webspace bij sommige abonnementen. En dit geheel kosteloos.
Quote:

2.9 slechts 1 gebruiker op 1 installatie toegestaan (zoals bij EDPnet
tenzij anders gespecificeerd, maar die specificatie zie ik niet bij ADSL Go
flexi)


Het maakt ons niet uit hoeveel computers u aan uw verbinding aansluit. Wat
ons wel uitmaakt is de trafiek die u genereert.
Quote:

2.10 maar vooral zul je in elk contract lezen dat het om een
prestatieverbintenis (dus geen resultaatverbintenis) gaat met een reeks van
verduidelijkingen dat ze niet aansprakelijk zijn voor tekortkomingen en
trouwens je zit met de bewijslast en dan ben je als modale klant doorgaans
meteen uitgeteld


Wij kunnen inderdaad geen garantie bieden op het adsl-signaal. U zal deze
garantie trouwens bij geen enkele provider terugvinden. Enkel sdsl biedt een
gegarandeerde up- en download. Op adsl kunnen nu eenmaal geen garanties
geboden worden.
Quote:

3. In verband met flexibiliteit bij de EDPNet ADSL flexi formules: de
beperkte gebruiksmogelijkheid van GigaNews (in het bijzonder de 10 GB/mnd)
valt helemaal tegen en is eigenlijk tegengesteld aan het concept "flexi"
(groot volumegebruikers die enkel betalen voor wat ze gebruiken). Beter ware
geen verplicht newsserveraanbod bij een lagere abo-prijs of eventueel een
prijsvermindering voor het +10GB/mnd aflaad bij Giganews.


Dit is jammer genoeg een maatregel die we hebben moeten treffen, omdat onze
fup-abonnees ontzettend veel misbruik begonnen te maken van de nieuwsserver
(en dan spreken we in termen van ettelijke honderden gigabytes per maand).

[V]

"EDPnet" <helpdesk@edpnet.net> wrote in message
news:Sqedncr0U_EuFbzeRVnyvg@edpnet.net...
> Quote:
>
> 1. ken je behoeften:
> 1.1 stabiliteit van de onderneming (faillissement, overname,
fusie...)
>
> EDPnet is reeds actief sinds 1996 als onafhankelijk ISP . Intussentijd is
> een DSL klantenbestand opgebouwd van meer dan 10.000.

Waarvan ik een aantal mensen ken, en weinigen heb ook maar iets negatiefs te
vertellen over EDPNet, noch administratief, noch qua netwerkkwaliteit. Wil
niet zeggen dat altijd alles perfect is, maar dat is het nergens, en
bestaande problemen lijken vrij snel opgelost te worden. Een dynamische ISP
dus.

[snip]

> Quote:
>
> 1.3 flexibel abonnement (duur, beeindigen, type wisselen)
>
> U gaat idd automatisch een abonnement aan voor minimum 1 jaar. U betaalt
dit
> op maandbasis. Na verloop van één jaar zijn al onze abonnementen
maandelijks
> opzegbaar (indien u per maand betaalt).

Dit wordt tegengesproken in de algemene Internetvoorwaarden, paragraaf
"geldigheid en duur van de overeenkomst", zoals gepubliceerd op de EDPNet
website (Nederlandstalig), tenzij er specifieke voorwaarden van toepassing
zouden zijn voor bepaalde abonnementstypes, maar daar is niets van terug te
vinden op de website.

> Quote:
>
> 1.9 e-mail ook voor de klant bruikbaar voor alle communicatie (o.a.
> opzeg)
>
>
> Wij aanvaarden idd. enkel een opzeg via een ondertekende brief of fax. U
mag
> gerust het document scannen en doormailen.

Deze uitspraak is licht in tegenspraak met de algemene Internetvoorwaarden,
paragraaf "geldigheid en duur van de overeenkomst", waarbij het vereist
wordt dat het opzeggen van de overeenkomst aangetekend gebeurt.

> Quote:
>
> 2.3 wil je toch voortijdig je contract beeindigen dan voorzien
sommige
> providers zoals EDPnet zelfs het recht om een schadeloosstelling te eisen
> die "forfaitair en onherroepelijk wordt vastgesteld op het aantal
> maandelijkse bijdragen die nog verschuldigd zijn tot aan de normale
> vervaldag"
>
>
> Elke klant gaat minimaal een contract aan voor één jaar; zegt u in dit
> eerste jaar op -> resterende periode verschuldigd van resterende maanden.
> Tweede jaar maandelijks opzegbaar rekenening houdend dat de opzeg 30 dagen
> voor vervaldatum bevestigd dient te worden door de klant.

Lijkt me een correcte houding, maar deze uitspraak is in tegenstrijd met de
algemene Internetvoorwaarden gepubliceerd op de website.

> Quote:
>
> 2.4 je moet in principe 1-jaar op voorhand betalen, zij het dat men
je
> dit doorgaans maandelijks wil laten voldoen
>
>
> Al onze adsl-abonnementen zijn maandelijks te betalen. Dus u betaalt geen
> jaar vooraf.

Dit is niet op alle plaatsen op de website zo terug te vinden. Op sommige
plaatsen staat dat abonnementen jaarlijks betaald moeten worden,
voorafgaandelijk aan de periode waarin de dienstverlening verstrekt wordt.

> Quote:
>
> 2.6 als ze iets administratief voor je moeten doen dan moet je extra
> betalen (EDPnet 15 euro/keer) maar nergens zul je iets lezen over wat je
> krijgt voor de je moeite en kosten bij hun administratieve vergissingen
>
> Door EDPnet worden tal van wijzigingen gratis doorgevoerd: aanmaken
> mailboxen, wijzigen dns-gegevens, adsl-verhuis ...
> Van waar deze info komt is ons geheel onduidelijk.

Uit de algemene Internetvoorwaarden zoals gepubliceerd op de website (daar
heb ik ze toch teruggevonden, dus Azerty zal ze daar ook wel gevonden
hebben).

> Quote:
>
> 2.8 veelal voorzien ze dat ze hun prijzen mogen verhogen zonder dat
je
> het contract kunt opzeggen (weliswaar begrensd, bijvoorbeeld EDPnet 5%)
>
> Ik kan me niet herinneren dat onze prijzen ooit verhoogd zijn voor onze
> bestaande klanten. Integendeel: wij hebben onlangs onze abonnementen
> opgewaardeerd. Zowel onze bestaande klanten als nieuwe klanten genieten
> vanaf begin september van extra trafiek, extra mailboxen alsook extra
> webspace bij sommige abonnementen. En dit geheel kosteloos.

En dat is een prachtige geste :-)
Het lijkt me wel opportuun, zelfs indien het nog nooit voorgevallen is dat
de abonnementsprijzen gestegen zijn, te verduidelijken in de algemene
Internetvoorwaarden dat de 5% stijging moet gerekend worden op jaarbasis.
Anders gaan muggenzifters (aka contractlezers ;-) ) zoals ik bedenkingen
stellen, wat er gebeurt indien een provider zes opeenvolgende periodes van
twee maand een stijging van 4% toepast, wat dan op jaarbasis een stijging
zou zijn van om en bij de 27%.

> Quote:
>
> 2.9 slechts 1 gebruiker op 1 installatie toegestaan (zoals bij
EDPnet
> tenzij anders gespecificeerd, maar die specificatie zie ik niet bij ADSL
Go
> flexi)
>
> Het maakt ons niet uit hoeveel computers u aan uw verbinding aansluit.

Deze uitspraak is in strijd met de algemene Internetvoorwaarden zoals
gepubliceerd op de EDPNet website, en wel heel uitdrukkelijk in de paragraaf
"Internettoegang".

> Wat
> ons wel uitmaakt is de trafiek die u genereert.

Uiteraard :-)

> Quote:
>
> 3. In verband met flexibiliteit bij de EDPNet ADSL flexi formules:
de
> beperkte gebruiksmogelijkheid van GigaNews (in het bijzonder de 10 GB/mnd)
> valt helemaal tegen en is eigenlijk tegengesteld aan het concept "flexi"
> (groot volumegebruikers die enkel betalen voor wat ze gebruiken). Beter
ware
> geen verplicht newsserveraanbod bij een lagere abo-prijs of eventueel een
> prijsvermindering voor het +10GB/mnd aflaad bij Giganews.
>
> Dit is jammer genoeg een maatregel die we hebben moeten treffen, omdat
onze
> fup-abonnees ontzettend veel misbruik begonnen te maken van de
nieuwsserver
> (en dan spreken we in termen van ettelijke honderden gigabytes per maand).

En mogelijkheid zou misschien kunnen zijn om geen Usenet aanbod op te nemen
in het standaard pakket, zoals Azerty voorstelde.


Mocht een en ander van wat hier neergeschreven werd, aanleiding geven tot
het wijzigen van de algemene Internetvoorwaarden, dan denk ik dat het ook
opportuun zou zijn de paragraaf "Levering software/hardware" aan te passen,
zodat die conform is met de Europese regelgeving en Belgische wetgeving, nl.
door een garantie van ten minste 2 jaar te geven op aangeschafte hardware.

MVG,

--
V

[Azerty]

"EDPnet" <helpdesk@edpnet.net> wrote in
news:Sqedncr0U_EuFbzeRVnyvg@edpnet.net:

Vooral hartelijk dank EDPnet voor de uitvoerige reactie die
heel gewaardeerd wordt.
Inhoudelijk is het antwoord ook bemoedigend.
Probleem is evenwel dat uw antwoorden vaak niet overeenkomen
met de algemene internet- en verkoopsvoorwaarden, zoals je die
op de website van EPDnet kunt lezen. Zij voorzien wel dat
wijzigingen of aanvullingen mogelijk zijn mits schriftelijk
vastgelegd. Kan EDPnet de klantvriendelijker antwoorden op
deze wijze bevestigen?

Blijt nog de contractduur van minimum 1-jaar. Dit is inderdaad
zo bij de meeste, zoniet bij alle providers. En toch is dit
een rem op de overstap naar een andere provider. Ik denk dat
je er als kleinere provider met wellicht behoefte aan groei,
des temeer belang bij hebt die overstap zo gemakkelijk
mogelijk te maken. Ik weet wel dat het gratis element daarbij
het middel bij uitstek is, dit in de vorm van een kostenloze
setup zoals bij EDPnet ADSL-flexi. Maar klanten die slecht
vaarden bij een provider hebben vooral schrik om dit nogmaals
mee te maken en voor hen is een verbintenis van minimum 1-jaar
lang. Dit vooral als de betaalverplichting hoe dan ook voor 1-
jaar integraal verschuldigd is. Mijn tussenvoorstel is dan ook
dat het contract na de 6e maand eenzijdig kan beëinigd worden
mits een vooropzeg van 1-maand en mits een afkoopsom gelijk
aan 1/3 van de normaal verschuldigde som voor de resterende
contractduur.

Er is ook behoefte aan flexibilteit voor de klant naargelang
zijn evoluerende noden en mogelijkheden. Dit vergt een
schriftelijke garantie dat hij, binnen het gekozen type van
ADSL-internettoegang als particulier, kan overstappen op een
zwaardere maar ook op een lichtere formule (vb. EDPnet flexi
Plus naar Light) mits hij dit bijvoorbeeld een week voor het
begin van een nieuwe betaalperiode meldt.

Wat die maximum 10 GB/mnd volume bij Giganews betreft is het
probleem dat dit voor veel klanten met een flexi formule
ontoereikend zal zijn zodat ze dan toch nog een abo moeten
nemen bij een betaalserver. Daarom nogmaals de vraag om hen
(binair) usenet als een optie aan te bieden.

Azerty