Onderwerp: Project Vanvelthoven: meer mensen goedkoper internet

Azerty wrote:
> "FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in news:gQFVe.193299
> $PN4.10572940@phobos.telenet-ops.be:
>
>> Azerty wrote:
>>> "FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in
>>> news:40xVe.192831$q_2.10291226 @phobos.telenet-ops.be:
>>>
>>>> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
>>>> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
>>>>
>>> Je zou het ook als een kans kunnen zien:
>>> er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden
>>> met internetaansluiting en een begin-opleiding:
>>> waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?
>>> Azerty
>>
>> Ja, het probleem is dat niemand weet wat Van Velthoven
>> heeft afgesproken en wie zijn privé partners zijn . Als
>> je zijn site even nacheckt, is het heel duidelijk dat
>> KMO's geen onderdeel zijn van zijn project.
>>
>> Alleen enkele grote mastodonten zijn in staat om mee
>> te doen met een "Belgische aanbesteding". Dit is door
>> kleinere KMO's helemaal niet te organiseren. Dit plan is
>> dus niet neutraal en sluit een enkele duizenden KMO's
>> uit. Wat ook onderzocht wordt is of dit wel mogelijk is
>> volgens de Europese concurrentie regels.
>>
>> Midden oktober komt er alvast een parlementaire vraag
>> over dit plan.
>>
> Ik behoor niet tot de sector, maar denk zomaar aan:
> verkoop (incl. internet) enkel via de comuterwinkel
> uiteraard met verdienste
> en/of verstrekken van de opleiding;
> inclusief klantwinning voor de toekomst... enz.
> Azerty

Het is naief te denken dat dit allemaal kan worden
gefinanceerd met hetgeen we verdienen op een pc.

Analoog kan je het vergelijken met de autobranche. Als je
een wagen aanschaft is het ook niet de garagist die instaat
voor de rijlessen.

Ik vind het dus onbegrijpelijk dat men denkt dat opleidingen
überhaupt kunnen gegeven worden door retailers/builders.

Ieder zijn vak, dacht ik. En lesgeven is een vak dat je niet
kan doorschuiven naar de computer-KMO's.

In article <Xns96D09A321D60DAzerty987654321@195.238.0.34>,
Azerty <azerty_@none.none> writes:
> imbsysop <imbsysop@yahoo.com> wrote in
> news:hocdi158v62fsjfihka58p9k23n3uq1bs9@4ax.com:
>> of dacht je dat de gemiddelde computerboer op kan tegen een
>> mogelijk bod van Dell of HP of ... ? met een krappe 0.2%
>> winstmarge ? waag eens een gok over hoeveel van die PC's na
>> 3 maanden ergens in een kast gaan verzeilen omdat het de
>> koper niet meer interesseert ? oh ja de PC is toch verkocht
>> dus da's geen probleem, alleen is ondertussen de markt dus
>> helemaal verzadigd .. bye bye kleine dealer .. :-)
>>
> 1) 0,2% winstmarge: kan ik niet geloven

Oh, ik wel. De marge op computerhardware is momenteel voor de
eindverkoper al verschrikkelijk klein (als het 5% is, is het veel). En
ja, ik spreek uit ervaring.

> 2) het gaat hoe dan ook om een meerverkoop (vervanging en
> eerste PC)

Ik kan me niet voorstellen dat 100% van de mensen die nu nog geen
computer hebben, er ook niet over aan het denken zijn om de stap naar
het computertijdperk te zetten.

Als ze dan de keuze hebben tussen een volwaardige PC bij de
computerboer, of een 'goedkope' pc via een overheidsproject, dan is de
keuze waarschijnlijk snel gemaakt.

Tenzij die dingen dus via de computerboer gaan, vrees ik dat het voor
hen een serieus probleem zal worden.

> 3) ik zie 4 componenten: hardware, software, internet,
> opleiding

Daar heeft een computerboer weinig aan.

> 4) ik dacht aan een verenigd initiatief bij de overheid (via
> Unizo e.d.) om mee te werken en zo mee zijn voordeel te doen
> als "kleinverkoper" onder een of andere vorm

Da's eventueel een mogelijkheid, maar of het realiteit wordt is maar de
vraag.

--
The amount of time between slipping on the peel and landing on the
pavement is precisely one bananosecond

["Followup-To:" header set to be.comp.os.linux.]
FluffyB wrote:
> Ik vind het dus onbegrijpelijk dat men denkt dat opleidingen
> überhaupt kunnen gegeven worden door retailers/builders.

Kunnen we de verkopers daar niet voor inschakelen? Die van Exell zijn
nogal op de hoogte. :-)

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

Amedee Van Gasse wrote:
> FluffyB schreef:
>
>> Azerty wrote:
>>> "FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in
>>> news:40xVe.192831$q_2.10291226 @phobos.telenet-ops.be:
>>>
>>>> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
>>>> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
>>>>
>>> Je zou het ook als een kans kunnen zien:
>>> er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden
>>> met internetaansluiting en een begin-opleiding:
>>> waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?
>>> Azerty
>>
>> Ja, het probleem is dat niemand weet wat Van Velthoven
>> heeft afgesproken en wie zijn privé partners zijn . Als
>> je zijn site even nacheckt, is het heel duidelijk dat
>> KMO's geen onderdeel zijn van zijn project.
>>
>> Alleen enkele grote mastodonten zijn in staat om mee
>> te doen met een "Belgische aanbesteding". Dit is door
>> kleinere KMO's helemaal niet te organiseren. Dit plan is
>> dus niet neutraal en sluit een enkele duizenden KMO's
>> uit. Wat ook onderzocht wordt is of dit wel mogelijk is
>> volgens de Europese concurrentie regels.
>>
>> Midden oktober komt er alvast een parlementaire vraag
>> over dit plan.
>
> Wie gaat die parlementaire vraag stellen? Van kamerlid
> Roel Deseyn (CD&V) is bekend dat hij zich bezig houdt met
> informatisering, en hij heeft in de media (7e dag) al
> zijn kritiek geuit op het plan-Vanvelthoven.

Jep. Deseyn is goed op hoogte alhoewel hij ook het raden
heeft naar de finesses van het projekt.
Intussen wordt nu uitgezocht wat Van Velthoven van plan is.
Wie zijn de privé partners en hoe kunnen alle
computerdealers mee participeren in dit project.

"FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in news:fbSVe.193680
$aN6.10428440@phobos.telenet-ops.be:


>> Ik behoor niet tot de sector, maar denk zomaar aan:
>> verkoop (incl. internet) enkel via de comuterwinkel
>> uiteraard met verdienste
>> en/of verstrekken van de opleiding;
>> inclusief klantwinning voor de toekomst... enz.
>> Azerty
>
> Het is naief te denken dat dit allemaal kan worden
> gefinanceerd met hetgeen we verdienen op een pc.
>
Daarom wijs ik er juist op dat er meer is dan de (hardware) PC
waar je het nu evenmin kunt halen van Aldi, Lidle, Dell...

> Ik vind het dus onbegrijpelijk dat men denkt dat opleidingen
> überhaupt kunnen gegeven worden door retailers/builders.
> Ieder zijn vak, dacht ik. En lesgeven is een vak dat je niet
> kan doorschuiven naar de computer-KMO's.
>
Maar volgens de huidige info gaat het over een introductie van
4 uur...
Azerty

wouter@country.grep.be (Wouter Verhelst) wrote in
news:bg2lv2-8bc.ln1@country.grep.be:

> In article <Xns96D09A321D60DAzerty987654321@195.238.0.34>,

>>>
>> 1) 0,2% winstmarge: kan ik niet geloven
>
> Oh, ik wel. De marge op computerhardware is momenteel voor
> de eindverkoper al verschrikkelijk klein (als het 5% is, is
> het veel). En ja, ik spreek uit ervaring.
>
5% is toch al meer dan 0,2%...

>> 2) het gaat hoe dan ook om een meerverkoop (vervanging en
>> eerste PC)
>
> Ik kan me niet voorstellen dat 100% van de mensen die nu
> nog geen computer hebben, er ook niet over aan het denken
> zijn om de stap naar het computertijdperk te zetten.
>
> Als ze dan de keuze hebben tussen een volwaardige PC bij de
> computerboer, of een 'goedkope' pc via een
> overheidsproject, dan is de keuze waarschijnlijk snel
> gemaakt.
>
> Tenzij die dingen dus via de computerboer gaan, vrees ik
> dat het voor hen een serieus probleem zal worden.
>
Daarom juist mijn voorstel om dit laatste te bekomen,
dwz dat de prijs dezelfde zou zijn bij een computerboer als
bij een ander verkooppunt

>> 3) ik zie 4 componenten: hardware, software, internet,
>> opleiding
>
> Daar heeft een computerboer weinig aan.
>
Dit vind ik juist niet.
Een computerboer kan nu toch ook al niet op tegen Aldi, Lidl,
Dell... als het enkel om de prijs voor de hardware te doen is.
Hij moet het juist hebben van toegevoegde waarde via
klantenbinding. Waarom zou o.a. 4-uur initiatie daar niet
kunnen bijhoren?

>> 4) ik dacht aan een verenigd initiatief bij de overheid
>> (via Unizo e.d.) om mee te werken en zo mee zijn voordeel
>> te doen als "kleinverkoper" onder een of andere vorm
>
> Da's eventueel een mogelijkheid, maar of het realiteit
> wordt is maar de vraag.
>

In article <Xns96D1A0CB37651Azerty987654321@195.238.0.34>,
Azerty <azerty_@none.none> writes:
> wouter@country.grep.be (Wouter Verhelst) wrote in
> news:bg2lv2-8bc.ln1@country.grep.be:
>
>> In article <Xns96D09A321D60DAzerty987654321@195.238.0.34>,
>
>>>>
>>> 1) 0,2% winstmarge: kan ik niet geloven
>>
>> Oh, ik wel. De marge op computerhardware is momenteel voor
>> de eindverkoper al verschrikkelijk klein (als het 5% is, is
>> het veel). En ja, ik spreek uit ervaring.
>>
> 5% is toch al meer dan 0,2%...

Uiteraard, maar is ook veschrikkelijk weinig. Ter vergelijking: in
andere sectoren zijn marges van 10% niet ondenkbaar.

Het zou me niet verbazen dat men dat op de één of andere manier tot 0,2%
(of dan een tikje meer, maar dan nog -- 5% /is/ al zo weinig) kan
krijgen.

[...]
>> Tenzij die dingen dus via de computerboer gaan, vrees ik
>> dat het voor hen een serieus probleem zal worden.
>>
> Daarom juist mijn voorstel om dit laatste te bekomen,
> dwz dat de prijs dezelfde zou zijn bij een computerboer als
> bij een ander verkooppunt

Exact dezelfde? Da's niet echt concurrentie in de hand werken...

--
The amount of time between slipping on the peel and landing on the
pavement is precisely one bananosecond

In news:4327c4ec$0$29286$ba620e4c@news.skynet.be,

Flurk wrote:

> PauL wrote:
>> In news:4326e1f7$0$23998$ba620e4c@news.skynet.be,
>>
>>
>> Flurk wist niks naar waarde te schatten:
>>
>>
>>> Ik betaal toch evenveel belasting als u?
>>
>>
>> LOL !
>>
>> Waarom moet er dan *aangifte* gedaan worden ?
>>
>
> Evenveel in de betekenis van hetzelfde percentage in functie van loon,
> lasthebbenden etcetera.

Voila: in functie *van*...

Als je een leefloon hebt, krijg je in feite geld toegestopt v/d overheid!
Het zou dus geen goed idee dat ze dan het 'leeflonen' ook
gaan promoten :-/

Praktijkvoorbeeld BTW:

Je koopt 1 keer OOo :
http://www.educorner.be/index.php/menu/openoffice

Voor 10 euro, verzendingskosten *inbegrepen* ,
waarbij je het recht hebt hem uit te lenen aan
anderen die dan 0 (ZERO) aan BTW betalen.
Jij zelf betaalt praktisch weinig of geen BTW op de software
maar wel wat op de distributie.

Geef jij nu 's een URL waar ik van die 'monopolist' alternatieve,
legale software kan kopen zonder een factor X aan BTW te moeten
betalen t.o.v. OOo...

"Tom Rogie" <Tom@Rogie.be> wrote in message
news:A6xUe.190429$xu1.10460229@phobos.telenet-ops.be...
>
> Bovendien moet je je ook even voorstellen: ik heb een grote portaalsite
> waar meer dan 10% van de gebruikers met niet-IE browsers op afkomen! Als
> ik die portaal zou afsluiten voor niet-IE gebruikers dan sluit ik mijn
> site af voor meer dan 10%!!! Meer dan 1 op 10 bezoekers kan dan mijn
> site niet zien!

Dat klopt toch niet hoor.
Als ik merk dat een site niet goed werkt met Firefox start ik gewoon IE op.
Ik vermoed dat de meeste Firefox-gebruikers dit doen.

10% niet-IE gebruikers is overigens heel weinig.
Ik haal al 8% op een site die heel slecht werkt met niet-IE browsers.
Op mijn andere website die wel goed werkt met alle browsers haal ik maar
liefst 28% niet-IE browsers waarvan 21% Firefox.
(ter info: aantal Linux gebruikers: 0,5%, Windows gebruikers: 98%)

GigaSurfer schreef:
>>
> Als ik merk dat een site niet goed werkt met Firefox start ik gewoon IE op.
> Ik vermoed dat de meeste Firefox-gebruikers dit doen.

Ik denk het niet ...
(Ik heb geen IE)

--
wannes
<http://www.briachons.org/>

"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in message
news:BF4BBC5C.FA7E0%Wannes@gmx.net.invalid...
>> Jos De Laender on 12-09-2005 23:11 :
>
>>> Het project van Vanvelthoven is niet bedoeld om spelletjes mee te
>>> spelen.
>>>
>>
>> Dat ik dat nu over het hoofd heb gezien. Natuurlijk is er geen
>> verwachting dat er op die pc spelletjes gaan kunnen gespeeld worden.
>> "vincentje, ik kan dat spel niet spelen want mama heeft een vanvelthoven
>> pc".
>> Zucht.
>
>
> Je moet er niet voor zuchten.
> Voor 500 euro of daaromtrent ga je echt géén computer samenboksen die de
> steeds veeleisender spellen aankan.

Toch wel.
Ik koop altijd de goedkoopste componenten als ik een PC in elkaar steek en
kan toch de laatste nieuwe spellen spelen.
Ik moet meestal wel een paar grafische details afzetten maar dat stoort niet
echt.

"wannes" <usenet-spam@wannes.cjb.net> wrote in message
news:slrndiibod.cqu.usenet-spam@wannes.cjb.net...
> GigaSurfer schreef:
>>>
>> Als ik merk dat een site niet goed werkt met Firefox start ik gewoon IE
>> op.
>> Ik vermoed dat de meeste Firefox-gebruikers dit doen.
>
> Ik denk het niet ...
> (Ik heb geen IE)

Jij gebruikt geen Windows dus hoor je ook niet bij 'de meeste gebruikers'.

In article <BkaWe.194444$aP3.10554416@phobos.telenet-ops.be>,
"GigaSurfer" <gigasurfer@not.valid> writes:
> "wannes" <usenet-spam@wannes.cjb.net> wrote in message
> news:slrndiibod.cqu.usenet-spam@wannes.cjb.net...
>> GigaSurfer schreef:
>>>>
>>> Als ik merk dat een site niet goed werkt met Firefox start ik gewoon IE
>>> op.
>>> Ik vermoed dat de meeste Firefox-gebruikers dit doen.
>>
>> Ik denk het niet ...
>> (Ik heb geen IE)
>
> Jij gebruikt geen Windows dus hoor je ook niet bij 'de meeste gebruikers'.

Je had het niet over 'de meeste gebruikers', je had het over 'de meeste
Firefox-gebruikers'. Gezien het feit dat Firefox default is op Linux en
andere vrije besturingssystemen, terwijl IE default is op Windows (en
bijlange niet iedere Windows-gebruiker Firefox geïnstalleerd heeft
staan), durf ik zeggen dat 'de meeste Firefox-gebruikers' helemaal geen
IE hebben (of kunnen hebben, als ze dat al zouden willen).

--
The amount of time between slipping on the peel and landing on the
pavement is precisely one bananosecond

In article <h3aWe.194429$ZO.10664044@phobos.telenet-ops.be>,
"GigaSurfer" <gigasurfer@not.valid> writes:
> "Tom Rogie" <Tom@Rogie.be> wrote in message
> news:A6xUe.190429$xu1.10460229@phobos.telenet-ops.be...
>>
>> Bovendien moet je je ook even voorstellen: ik heb een grote portaalsite
>> waar meer dan 10% van de gebruikers met niet-IE browsers op afkomen! Als
>> ik die portaal zou afsluiten voor niet-IE gebruikers dan sluit ik mijn
>> site af voor meer dan 10%!!! Meer dan 1 op 10 bezoekers kan dan mijn
>> site niet zien!
>
> Dat klopt toch niet hoor.
> Als ik merk dat een site niet goed werkt met Firefox start ik gewoon IE op.
> Ik vermoed dat de meeste Firefox-gebruikers dit doen.

Moeilijk -- er is geen IE voor Linux/PowerPC (of Linux/SPARC, for that
matter).

--
The amount of time between slipping on the peel and landing on the
pavement is precisely one bananosecond

"Wouter Verhelst" <wouter@country.grep.be> wrote in message
news:3hqnv2-kmm.ln1@country.grep.be...
> In article <BkaWe.194444$aP3.10554416@phobos.telenet-ops.be>,
> "GigaSurfer" <gigasurfer@not.valid> writes:
>> "wannes" <usenet-spam@wannes.cjb.net> wrote in message
>> news:slrndiibod.cqu.usenet-spam@wannes.cjb.net...
>>> GigaSurfer schreef:
>>>>>
>>>> Als ik merk dat een site niet goed werkt met Firefox start ik gewoon IE
>>>> op.
>>>> Ik vermoed dat de meeste Firefox-gebruikers dit doen.
>>>
>>> Ik denk het niet ...
>>> (Ik heb geen IE)
>>
>> Jij gebruikt geen Windows dus hoor je ook niet bij 'de meeste
>> gebruikers'.
>
> Je had het niet over 'de meeste gebruikers', je had het over 'de meeste
> Firefox-gebruikers'. Gezien het feit dat Firefox default is op Linux en
> andere vrije besturingssystemen, terwijl IE default is op Windows (en
> bijlange niet iedere Windows-gebruiker Firefox geïnstalleerd heeft
> staan), durf ik zeggen dat 'de meeste Firefox-gebruikers' helemaal geen
> IE hebben (of kunnen hebben, als ze dat al zouden willen).

Dat zou ik niet durven zeggen.
Het aandeel van Windows is zo gigantisch groot dat zelfs een klein
percentage Firefox-Windows gebruikers nog vele malen groter is dan 100%
Firefox-Linux gebruikers.
Kijk naar de cijfers die ik een paar berichten eerder gaf. Van de 21%
Firefox gebruikers draait minstens 19% Windows (op mijn website in ieder
geval).