Onderwerp: Project Vanvelthoven: meer mensen goedkoper internet

imbsysop <imbsysop@yahoo.com> wrote in
news:hocdi158v62fsjfihka58p9k23n3uq1bs9@4ax.com:

> On 13 Sep 2005 10:51:15 GMT, Azerty <azerty_@none.none>
> wrote:
>
>>"FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in
>>news:40xVe.192831$q_2.10291226 @phobos.telenet-ops.be:
>>
>>> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
>>> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
>>>
>>Je zou het ook als een kans kunnen zien:
>>er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden met
>>internetaansluiting en een begin-opleiding:
>>waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?
>
> ik denk dat de minister zijn huiswerk helemaal niet gemaakt
> heeft ..
>
> of dacht je dat de gemiddelde computerboer op kan tegen een
> mogelijk bod van Dell of HP of ... ? met een krappe 0.2%
> winstmarge ? waag eens een gok over hoeveel van die PC's na
> 3 maanden ergens in een kast gaan verzeilen omdat het de
> koper niet meer interesseert ? oh ja de PC is toch verkocht
> dus da's geen probleem, alleen is ondertussen de markt dus
> helemaal verzadigd .. bye bye kleine dealer .. :-)
>
1) 0,2% winstmarge: kan ik niet geloven
2) het gaat hoe dan ook om een meerverkoop (vervanging en
eerste PC)
3) ik zie 4 componenten: hardware, software, internet,
opleiding
4) ik dacht aan een verenigd initiatief bij de overheid (via
Unizo e.d.) om mee te werken en zo mee zijn voordeel te doen
als "kleinverkoper" onder een of andere vorm
Azerty

Op Tue, 13 Sep 2005 10:48:00 +0200, schreef Pros Robaer:

> Ik begeef me naar het districtshuis, om aldaar mijn wettelijk
> pensioen aan te vragen. Op een wip had de beampte de
> noodzakelijke gegevens op zijn scherm getoverd; prima, dus...
> Maar dan neemt de man een formulier, vult enkele gegevens met de
> hand in, plaatst vervolgens het ding in een ouderwetse
> schrijfmachine, en vult alzo de rest in waarbij hij de gegevens
> van zijn computerscherm afleest!

Oh, een formulier in _enkelvoud_? ;-)

--
JanC

"Flurk" <flurk@deschurk.com> wrote in message
news:4326768e$0$24032$ba620e4c@news.skynet.be...
> PauL wrote:
> > In news:4325ebf3$0$29277$ba620e4c@news.skynet.be,
> >
> > Flurk wrote:
> >
> >
> >>Je bent er u ongetwijfeld niet van bewust dat je ook gewoon bij je
> >>lokale softwareboer opensource software kunt kopen? En dat daar net
> >>zoals op alle software btw op betaald wordt?
> >
> >
> > Je haalt in een heel jaar nog niet eens de omzet van wat
> > die 'monopolist' op een regenachtige maandagvoormiddag
> > verzet op consumenten-pc's.
> >
>
> Aha... Omdat Microsoft méér verkoopt zouden ze minder BTW moeten
> afdragen?

Neen, het ging om het feit dat OSS de overheid
minder opbrengt aan BTW maar dat er toch geargumenteerd
werd met "belastinggeld" vanuit die hoek.

Men zit wel heel de tijd te roepen: "OSS is goedkoper ici et là
MS-TAX vermijden ginder en daar" maar als het over belastinggeld
gaat zijn ze't plots vergeten :-O

> Het punt was dat OSS evenveel BTW moet betalen als iemand anders,
> monopolist of niet.

Dat was *uw punt* in *uw context* (de voet) maar naast de kwestie.

Toen ik de nadruk legde op "Waarde", zei je smalend dat
je bijgeleerd had maar je bent alsnog gezakt !

In article <432694DA@bifrost>, Pros Robaer <pros@village.uunet.be>
wrote:

> Azerty <azerty_@none.none> schreef:
>
> > Ziehier het persbericht van staatssecretaris Peter
> > Vanvelthoven, dd 8/9/2005:
> > "Internet voor iedereen-pakket"
> > In het kader van de bestrijding van de digitale kloof werden
> > reeds verschillende succesvolle en minder succesvolle
> > initiatieven genomen. Jammer genoeg stellen we vast dat de
> > digitale kloof nog steeds een reëel probleem vormt, des te
> > meer naar mate we steeds meer evolueren naar een elektronische
> > (overheids)dienstverlening.
>
> Vandaag heb ik een fraai staaltje van die evolutie bij de
> overheid mogen meemaken:
>
> Ik begeef me naar het districtshuis, om aldaar mijn wettelijk
> pensioen aan te vragen. Op een wip had de beampte de
> noodzakelijke gegevens op zijn scherm getoverd; prima, dus...
> Maar dan neemt de man een formulier, vult enkele gegevens met de
> hand in, plaatst vervolgens het ding in een ouderwetse
> schrijfmachine, en vult alzo de rest in waarbij hij de gegevens
> van zijn computerscherm afleest!
>
> Ik werd er begot doodzenuwachtig van. Als dát de manier is
> waarop de overheid naar elektronische dienstverlening evolueert,
> kan Vanvelthoven zijn project beter een tiental jaar uitstellen.

You ain't seen nothin' yet...

Dat is dus de manier waarop overal bij de overheid dingen gedaan worden.

Ter verdediging:

- Het kan best dat deze "procedure" tijdelijk is en vervangen wordt door
iets beters. Laat het ons hopen.

Maar ik zie overal systemen geplaatst worden die gekocht worden om reden
van "compatibiliteit" en dan blijken onderling helemaal niet compatibel
zijn. Blijkbaar betekent voor de nitwits die overheids-IT kopen,
compatibiliteit nog steeds zoiets te betekenen als "Draait Windows". En
de leveranciers maken daar op zeer grote schaal misbruik van.

Dat is het gevolg van het systeem: "compatibiliteit" is niet objectief
te vangen, tenzij je het vertaalt als "Draait Windows". En dan is 't
plots makkelijk, want als 't niet werkt met een bestaand
(al-dan-niet-Windows) systeem, blijft het
upgrade-path-a-la-Micrsoschoft. En dat is weer kassa!

Waarom zou eender welke leverancier daar iets aan veranderen? Het zou
het slachten van de gans met de gouden eieren zijn. Of je neemt
initiatief, verkoopt een nieuw idee en bent er varntwoordelijk voor, of
je doet gewoon verder wat we al jaren doen: verstoppen achter de grote
boeman Microsoft...


Vincent? Ohooooooo Vincent????????????

--
Watch it! My killfilter really kills!
<http://www.objectief.be/>

In article <1126596425.260102.111080@g49g2000cwa.googlegroups .com>,
"Amedee Van Gasse" <Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote:

> Cyrano schreef:
>
> > Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...
>
> Is dat echt zo? Kan iemand op bcol dit weerleggen?
>
> @Cyrano: wat is de onderliggende technologie van Taxweb? Als het
> bijvoorbeeld Java zou zijn, dan zie ik eerlijk gezegd het probleem
> niet.

Eerlijk gezegd, er zijn rapporten dat het zou werken op alternatieve
browsers/OS'en. Als ik als systeemeis zie "Windows/IE6" heb ik al niet
veel zin meer om met mijn centen risico's te nemen. Voor zover ik weet,
is het ook niet mogelijk een testaccount te maken...

Gezien het feit dat de resultaten bij de belastingen gewoon op papier
afgedrukt worden en dan weer behandeld/ingetikt zoals voorheen, moeten
ze mij eens uitleggen waar het voordeel zit.

Ook dit jaar zijn er weer enkele honderden? duizenden? verloren gegaan.
Waarom wordt zelfs niet onderzocht, want "men" heeft schrik van de
conclusie. "Men" wil de leverancier niet voor het hoofd stoten...

Enfin, veel meer kreeg ik er ook niet uit, want "men" is al op zoek naar
de lekken. Gelukkig heb ik last van "geheugenverlies" ;-)

--
Watch it! My killfilter really kills!
<http://www.objectief.be/>

Cyrano wrote in/schreef in
<cyrano.mac-55754F.16030713092005@europe.isp.giganews.com>, on/le/op
13/09/2005, Saint Aimé

> In article <1126596425.260102.111080@g49g2000cwa.googlegroups .com>,
> "Amedee Van Gasse" <Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote:
>
>> Cyrano schreef:
>>
>>> Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...
>>
>> Is dat echt zo? Kan iemand op bcol dit weerleggen?
>>
>> @Cyrano: wat is de onderliggende technologie van Taxweb? Als het
>> bijvoorbeeld Java zou zijn, dan zie ik eerlijk gezegd het probleem
>> niet.
>
> Eerlijk gezegd, er zijn rapporten dat het zou werken op alternatieve
> browsers/OS'en. Als ik als systeemeis zie "Windows/IE6" heb ik al niet
> veel zin meer om met mijn centen risico's te nemen. Voor zover ik weet,
> is het ook niet mogelijk een testaccount te maken...
>
> Gezien het feit dat de resultaten bij de belastingen gewoon op papier
> afgedrukt worden en dan weer behandeld/ingetikt zoals voorheen, moeten
> ze mij eens uitleggen waar het voordeel zit.
>
> Ook dit jaar zijn er weer enkele honderden? duizenden? verloren gegaan.
> Waarom wordt zelfs niet onderzocht, want "men" heeft schrik van de
> conclusie. "Men" wil de leverancier niet voor het hoofd stoten...
>
> Enfin, veel meer kreeg ik er ook niet uit, want "men" is al op zoek naar
> de lekken. Gelukkig heb ik last van "geheugenverlies" ;-)

gouwe lijstje omheen, ze worden zeldzaam zulke
posts

--
Mail is valid : 2 day's only.

np: (Winamp is not active ;-)

In article <pan.2005.09.13.13.37.17.401849@janc.homeip.net> ,
Jan Claeys <usenet@janc.invalid> wrote:

> Op Tue, 13 Sep 2005 10:48:00 +0200, schreef Pros Robaer:
>
> > Ik begeef me naar het districtshuis, om aldaar mijn wettelijk
> > pensioen aan te vragen. Op een wip had de beampte de
> > noodzakelijke gegevens op zijn scherm getoverd; prima, dus...
> > Maar dan neemt de man een formulier, vult enkele gegevens met de
> > hand in, plaatst vervolgens het ding in een ouderwetse
> > schrijfmachine, en vult alzo de rest in waarbij hij de gegevens
> > van zijn computerscherm afleest!
>
> Oh, een formulier in _enkelvoud_? ;-)

LOL

--
Watch it! My killfilter really kills!
<http://www.objectief.be/>

PauL wrote:
> "Flurk" <flurk@deschurk.com> wrote in message
> news:4326768e$0$24032$ba620e4c@news.skynet.be...
>
>>PauL wrote:
>>
>>>In news:4325ebf3$0$29277$ba620e4c@news.skynet.be,
>>>
>>>Flurk wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>Je bent er u ongetwijfeld niet van bewust dat je ook gewoon bij je
>>>>lokale softwareboer opensource software kunt kopen? En dat daar net
>>>>zoals op alle software btw op betaald wordt?
>>>
>>>
>>>Je haalt in een heel jaar nog niet eens de omzet van wat
>>>die 'monopolist' op een regenachtige maandagvoormiddag
>>>verzet op consumenten-pc's.
>>>
>>
>>Aha... Omdat Microsoft méér verkoopt zouden ze minder BTW moeten
>>afdragen?
>
>
> Neen, het ging om het feit dat OSS de overheid
> minder opbrengt aan BTW maar dat er toch geargumenteerd
> werd met "belastinggeld" vanuit die hoek.
>

Ik betaal toch evenveel belasting als u? Het is toch niet omdat ik
vrije software op mijn computer zet, dat ik geen mening mag hebben
hoe mijn belastingsgeld besteed moet worden?

> Men zit wel heel de tijd te roepen: "OSS is goedkoper ici et là
> MS-TAX vermijden ginder en daar" maar als het over belastinggeld
> gaat zijn ze't plots vergeten :-O
>

Maar op OSS *wordt* toch belasting betaald? Aaarg!

>
>>Het punt was dat OSS evenveel BTW moet betalen als iemand anders,
>>monopolist of niet.
>
>
> Dat was *uw punt* in *uw context* (de voet) maar naast de kwestie.
>

Bon, laat mij toe u te citeren uit bovenstaande post:

"Als de overheid 21% BTW op software van 'monopolisten' heft
of in de vetpot van de ex-RTT grabbelt om hun begroting
in evenwicht te krijgen, dan horen we je niet zeker? :-/"

Wat wil je dan zeggen? Omdat Microsoft veel verkoopt brengen ze
veel BTW binnen dus moeten ze het voor het zeggen hebben?

> Toen ik de nadruk legde op "Waarde", zei je smalend dat
> je bijgeleerd had maar je bent alsnog gezakt !
>

Grrr.. Wat maakt het voor de btw nu uit of software opensource is of
niet?

Amedee Van Gasse schreef in be.comp.os.linux:

> Cyrano schreef:
>
>> Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...
>
> Is dat echt zo? Kan iemand op bcol dit weerleggen?

Ik kan dat weerleggen. Ik heb Tax-on-web gebruikt op Gentoo met firefox. Dat
heeft geen problemen gegeven.

mvg
Wouter

--
http://wouter.horre.be/
Verwijder -nospam uit mijn emailadres / Remove -nospam from my emailaddress

Jan Claeys <usenet@janc.invalid> schreef:

> Op Tue, 13 Sep 2005 10:48:00 +0200, schreef Pros Robaer:

> > Maar dan neemt de man een formulier, vult enkele gegevens met de
> > hand in, plaatst vervolgens het ding in een ouderwetse
> > schrijfmachine, en vult alzo de rest in waarbij hij de gegevens
> > van zijn computerscherm afleest!

> Oh, een formulier in _enkelvoud_? ;-)

Absoluut.


--
Vriendelijke GNUtjes,
Pros

Azerty wrote:
> "FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in
> news:40xVe.192831$q_2.10291226 @phobos.telenet-ops.be:
>
>> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
>> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
>>
> Je zou het ook als een kans kunnen zien:
> er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden
> met internetaansluiting en een begin-opleiding:
> waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?
> Azerty

Ja, het probleem is dat niemand weet wat Van Velthoven heeft
afgesproken en wie zijn privé partners zijn . Als je zijn
site even nacheckt, is het heel duidelijk dat KMO's geen
onderdeel zijn van zijn project.

Alleen enkele grote mastodonten zijn in staat om mee
te doen met een "Belgische aanbesteding". Dit is door
kleinere KMO's helemaal niet te organiseren. Dit plan is
dus niet neutraal en sluit een enkele duizenden KMO's uit.
Wat ook onderzocht wordt is of dit wel mogelijk is volgens
de Europese concurrentie regels.

Midden oktober komt er alvast een parlementaire vraag over
dit plan.

"FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in news:gQFVe.193299
$PN4.10572940@phobos.telenet-ops.be:

> Azerty wrote:
>> "FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in
>> news:40xVe.192831$q_2.10291226 @phobos.telenet-ops.be:
>>
>>> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
>>> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
>>>
>> Je zou het ook als een kans kunnen zien:
>> er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden
>> met internetaansluiting en een begin-opleiding:
>> waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?
>> Azerty
>
> Ja, het probleem is dat niemand weet wat Van Velthoven heeft
> afgesproken en wie zijn privé partners zijn . Als je zijn
> site even nacheckt, is het heel duidelijk dat KMO's geen
> onderdeel zijn van zijn project.
>
> Alleen enkele grote mastodonten zijn in staat om mee
> te doen met een "Belgische aanbesteding". Dit is door
> kleinere KMO's helemaal niet te organiseren. Dit plan is
> dus niet neutraal en sluit een enkele duizenden KMO's uit.
> Wat ook onderzocht wordt is of dit wel mogelijk is volgens
> de Europese concurrentie regels.
>
> Midden oktober komt er alvast een parlementaire vraag over
> dit plan.
>
Ik behoor niet tot de sector, maar denk zomaar aan:
verkoop (incl. internet) enkel via de comuterwinkel uiteraard
met verdienste
en/of verstrekken van de opleiding;
inclusief klantwinning voor de toekomst... enz.
Azerty

In news:4326e1f7$0$23998$ba620e4c@news.skynet.be,


Flurk wist niks naar waarde te schatten:

> Ik betaal toch evenveel belasting als u?

LOL !

Waarom moet er dan *aangifte* gedaan worden ?

PauL wrote:
> In news:4326e1f7$0$23998$ba620e4c@news.skynet.be,
>
>
> Flurk wist niks naar waarde te schatten:
>
>
>>Ik betaal toch evenveel belasting als u?
>
>
> LOL !
>
> Waarom moet er dan *aangifte* gedaan worden ?
>

Evenveel in de betekenis van hetzelfde percentage in functie van loon,
lasthebbenden etcetera.

FluffyB schreef:

> Azerty wrote:
> > "FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in
> > news:40xVe.192831$q_2.10291226 @phobos.telenet-ops.be:
> >
> >> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
> >> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
> >>
> > Je zou het ook als een kans kunnen zien:
> > er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden
> > met internetaansluiting en een begin-opleiding:
> > waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?
> > Azerty
>
> Ja, het probleem is dat niemand weet wat Van Velthoven heeft
> afgesproken en wie zijn priv=E9 partners zijn . Als je zijn
> site even nacheckt, is het heel duidelijk dat KMO's geen
> onderdeel zijn van zijn project.
>
> Alleen enkele grote mastodonten zijn in staat om mee
> te doen met een "Belgische aanbesteding". Dit is door
> kleinere KMO's helemaal niet te organiseren. Dit plan is
> dus niet neutraal en sluit een enkele duizenden KMO's uit.
> Wat ook onderzocht wordt is of dit wel mogelijk is volgens
> de Europese concurrentie regels.
>
> Midden oktober komt er alvast een parlementaire vraag over
> dit plan.

Wie gaat die parlementaire vraag stellen? Van kamerlid Roel Deseyn
(CD&V) is bekend dat hij zich bezig houdt met informatisering, en hij
heeft in de media (7e dag) al zijn kritiek geuit op het
plan-Vanvelthoven.