Onderwerp: Project Vanvelthoven: meer mensen goedkoper internet

In news:BF4BBC5C.FA7E0%Wannes@gmx.net.invalid,

Wannes wrote:

>> Jos De Laender on 12-09-2005 23:11 :
>
>>> Het project van Vanvelthoven is niet bedoeld om spelletjes mee te
>>> spelen.
>>>
>>
>> Dat ik dat nu over het hoofd heb gezien. Natuurlijk is er geen
>> verwachting dat er op die pc spelletjes gaan kunnen gespeeld worden.
>> "vincentje, ik kan dat spel niet spelen want mama heeft een vanvelthoven
>> pc".
>> Zucht.
>
>
> Je moet er niet voor zuchten.
> Voor 500 euro of daaromtrent ga je echt géén computer samenboksen die de
> steeds veeleisender spellen aankan.

Je bent er toch mee akkoord dat je op een budget-pc evenredig
goedkope, verouderde spelletjes met mindere systeemeisen speelt?

In Waasland Shopping Center zijn er een paar speciaalzaken
waar het er nog vol van staat.

In news:4325ebf3$0$29277$ba620e4c@news.skynet.be,

Flurk wrote:

>Je bent er u ongetwijfeld niet van bewust dat je ook gewoon bij je
> lokale softwareboer opensource software kunt kopen? En dat daar net
> zoals op alle software btw op betaald wordt?

Je haalt in een heel jaar nog niet eens de omzet van wat
die 'monopolist' op een regenachtige maandagvoormiddag
verzet op consumenten-pc's.

PauL wrote:
> In news:4325ebf3$0$29277$ba620e4c@news.skynet.be,
>
> Flurk wrote:
>
>
>>Je bent er u ongetwijfeld niet van bewust dat je ook gewoon bij je
>>lokale softwareboer opensource software kunt kopen? En dat daar net
>>zoals op alle software btw op betaald wordt?
>
>
> Je haalt in een heel jaar nog niet eens de omzet van wat
> die 'monopolist' op een regenachtige maandagvoormiddag
> verzet op consumenten-pc's.
>

Aha... Omdat Microsoft méér verkoopt zouden ze minder BTW moeten
afdragen?

Het punt was dat OSS evenveel BTW moet betalen als iemand anders,
monopolist of niet.

Ghingis Khan schreef:

> "Amedee Van Gasse" <Amedee.VanGasse@gmail.com> schreef in bericht
> news:1126528309.522643.106490@g44g2000cwa.googlegr oups.com...
> > PauL schreef:
> >
> >> In news:1126511754.245757.252530@g43g2000cwa.googlegr oups.com,
> >>
> >> Amedee Van Gasse wrote:
> >>
> >>
> >> > Als Vanvelthoven zich met *belastingsgeld* met de monopolisten inlaat,
> >> > dan is de discussie zeker terecht.
> >>
> >> Als de overheid 21% BTW op software van 'monopolisten' heft
> >> of in de vetpot van de ex-RTT grabbelt om hun begroting
> >> in evenwicht te krijgen, dan horen we je niet zeker? :-/
> >
> > Toch wel.
> > Stel dat de BTW op computers naar 6% gebracht zou worden, dan vind ik
> > dat de BTW op stuursystemen en basisapplicaties (kantoortoepassingen
> > etc) ook naar 6% moet. Andere software (multimedia, spellekes,...) mag
> > gerust op 21% blijven.
>
> Dus alles wat mr persoonlijk nodig heeft moet naar 6%,
> wat iemand anders nodig heeft moet dan maar 21% blijven

Wat "entertainment" is zoals spellekes: 21%. Nu ga ik kritiek krijgen
van degenen die de btw van films naar beneden willen, en ze hebben nog
gelijk ook.

> Je weet toch dat *kantoren* hun kantoor toepassingen mogen
> inbrengen bij hun belastings aangifte.

Neen dat weet ik niet.

> Privaat geeft niemand kantoor toepassingen nodig, of werk je in het zwart ?

Mijn vrouw staat in het onderwijs en mag haar informaticakosten
inbrengen als beroepskost.

> Raar toch die socialisten.
> Belgacom pensioenfonds HiJaak verstaan ze ook al niet.

Gelukkig ben ik geen socialist maar een tjeef. ;-)

--
Amedee

Cyrano schreef:

> Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...

Is dat echt zo? Kan iemand op bcol dit weerleggen?

@Cyrano: wat is de onderliggende technologie van Taxweb? Als het
bijvoorbeeld Java zou zijn, dan zie ik eerlijk gezegd het probleem
niet.

--
Amedee

PauL schreef:

> > Wat is daar nu de relevantie van? Als ik in de winkel iets opensource
> > wil kopen, betaal ik daar ook 21% BTW op..
>
> BTW: Belasting Toegevoegde Waarde
>
> ---> opensource is weinig of niks waard :-p

Je betaalt belasting op de TOEGEVOEGDE waarde: cd, handleiding, dooske,
30 dagen support,...

PauL schreef:

> > Je moet er niet voor zuchten.
> > Voor 500 euro of daaromtrent ga je echt g=E9=E9n computer samenboksen d=
ie de
> > steeds veeleisender spellen aankan.
>
> Je bent er toch mee akkoord dat je op een budget-pc evenredig
> goedkope, verouderde spelletjes met mindere systeemeisen speelt?
>
> In Waasland Shopping Center zijn er een paar speciaalzaken
> waar het er nog vol van staat.

W=E9=E9r iemand van dees kanten. Binnenkort bcol-meeting in Sinnekloas?

Amedee Van Gasse schreef:
> Cyrano schreef:
>
>> Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...
>
> Is dat echt zo? Kan iemand op bcol dit weerleggen?

Ik.
Werkt hier perfect met Firefox op Ubuntu (en vorig jaar ook op
Debian). Ik heb wel geen eID, maar zo'n tokenkaartje.

> @Cyrano: wat is de onderliggende technologie van Taxweb? Als het
> bijvoorbeeld Java zou zijn, dan zie ik eerlijk gezegd het probleem
> niet.

Het is allemaal gewoon html, met misschien wat javascript. Ik heb het
niet bekeken omdat het werkt (en anders zou ik het ook niet bekijken
omdat ik toch geen snars van begrijp)

Helemaal op het einde maakt het een PDF van je aangifte die je dan kan
bewaren (maar je moet er niks mee doen). Deze is perfect leesbaar in
evince/xpdf/kpdf/gv/... (en acroread).

Afaik is heel het backendgedoe wel in mekaar gestoken door Oracle. (en
daar moet je dan met je vinger naar wijzen als het nog maar eens
platligt )

PS: het is TaxONweb, Taxweb is de flash-gebaseerde berekeningsmodule van
DVV Verzekeringen (welke ook werkt op linux i386 als je flash wil
installeren)

--
wannes
<http://www.briachons.org/>

Op 2005-09-12, Azerty schreef <azerty_@none.none>:
> Herman Bruyninckx <herman.BruyninckxNOSPAM@mech.kuleuven.be>
> wrote in
> news:Pine.LNX.4.63.0509121422110.31450@localhost.l ocaldomain:
>
>> On Mon, 12 Sep 2005, imbsysop wrote:
>>
>> [...]
>>>> Peter Van Velthoven kiest zelf computerbedrijven terwijl
>>>> de grote massa van de - belastingbetalende - KMO's in de
>>>> kou laat staan. Dit kan niet!
>>>> Alle computerverkopers en als KMO's, die hier voor het
>>>> gros van de tewerkstelling zorgen, moeten hun eigen
>>>> hardware kunnen aanbieden. Het is aan de consument om te
>>>> kiezen welke hardware hij wil en bij wie hij die
>>>> aanschaft.
>>>
>>> .. trouwens .. ik heb als prive persoon zelf uit eigen
>>> "zak" sinds jaren geinvesteerd om mijzelf en mijn
>>> gezinsgenoten vertrouwd te maken met dit nieuwe medium ..
>>> dus wat krijg ik dan terug van de investering van mijn
>>> zuurverdiende centen ? de aankoop van nog een nieuwe (nu
>>> nutteloze) PC om de BTW terug te krijgen ?
>>> It stinks ... wie interesse heeft, die heeft sowieso reeds
>>> al de nodige infrastructuur en wie geen interesse heeft
>>> die zal ze met dit project nauwelijks aanzwengelen ...
>>
>> Socialisten hebben nogal eens de neiging om erg veel in de
>> maakbaarheid van de maatschappij te geloven.
> Beter "erg veel" dan "te weining"
> beter dit dan erg veel individualisme, liberalisme,
> kapitalisme...

Ik zou zeggen beter zo realistisch mogelijk. Wat ook je
doelstellingen zijn, je hebt de beste kans om ze te
realiseren als je van realistische uitgangspunten
vertrekt.

--
Antoon Pardon

Azerty <azerty_@none.none> schreef:

> Ziehier het persbericht van staatssecretaris Peter
> Vanvelthoven, dd 8/9/2005:
> "Internet voor iedereen-pakket"
> In het kader van de bestrijding van de digitale kloof werden
> reeds verschillende succesvolle en minder succesvolle
> initiatieven genomen. Jammer genoeg stellen we vast dat de
> digitale kloof nog steeds een reëel probleem vormt, des te
> meer naar mate we steeds meer evolueren naar een elektronische
> (overheids)dienstverlening.

Vandaag heb ik een fraai staaltje van die evolutie bij de
overheid mogen meemaken:

Ik begeef me naar het districtshuis, om aldaar mijn wettelijk
pensioen aan te vragen. Op een wip had de beampte de
noodzakelijke gegevens op zijn scherm getoverd; prima, dus...
Maar dan neemt de man een formulier, vult enkele gegevens met de
hand in, plaatst vervolgens het ding in een ouderwetse
schrijfmachine, en vult alzo de rest in waarbij hij de gegevens
van zijn computerscherm afleest!

Ik werd er begot doodzenuwachtig van. Als dát de manier is
waarop de overheid naar elektronische dienstverlening evolueert,
kan Vanvelthoven zijn project beter een tiental jaar uitstellen.


--
Vriendelijke GNUtjes,
Pros

Op http://users.skynet.be/ovo/Nieuw.html

Pater Verbiest's kanonnen.

Op de 150 namen de militaire mandarijnen er 149 met
algemeene stemmen in ontvangst. Een triomf voor Verbiest!

Azerty wrote:

>>> Socialisten hebben nogal eens de neiging om erg veel in
>> de maakbaarheid van de maatschappij te geloven.
> Beter "erg veel" dan "te weining"
> beter dit dan erg veel individualisme, liberalisme,
> kapitalisme...

Dan heet dat communisme.....

Overigens hebben wij geen puur liberale markt maar een
geleide sociale-markt-ecomie.

En blijkbaar heeft dit systeem ook zijn mankementen want
anders had je al die jaren socialisme geen kansarmen meer.

Het project Van Velthoven is overigens een project voor
iedereen.

En nog een belangrijke vraag : hoe defineer je kansarmen?


>> van de digitale kloof zijn er m.i. genoeg bewijzen
>> geleverd dat dit niet werkt. Tenminste niet via een
>> "consumenten-aanpak"; het tegendeel is zelfs veel
>> waarschijnlijker: de digitale kloof vergroot want
>> kansarmen gaan armer om met ICT dan kansrijken.
> Als een deel van de doelgroep (geen internet bij gebrek
> aan middelen en/of stap te groot) bij het project baat
> heeft, lijkt het nog de moeite waard

Bij gebrek aan middelen? Net alsof deze doelgroep geen gsm,
videos , dvd's, spelcomputers enz hebben....
Het klinkt paradoxaal maar net deze groep heeft dikwijls
meer van hetgeen ik hier boven opsom.
Het is eigenlijk een kwestie van prioriteiten.

>
>> (<http://www.kennisdelen.be/forum/view...p?t=211&view=p
>> revious&sid=6a608005642bfd49fc03f60d28defb9a>) Ik geloof
>> wel in een resultaat via het onderwijs; maar dan ook niet
>> door, pakweg, Ubuntu-CDs aan scholen te leveren, zonder
>> jarenlange ondersteuning via een pedagogisch project.
> Onderwijs als DE basis voor maatschappelijke vooruitgang,
> des te meer voor kansarmen.. 100 procent akkoord, maar
> ondanks het grote budget (terecht) nog steeds beperkt
> succesrijk in het bijzonder bij kansarmen...
> Zie dit project eerder als een bescheiden specifieke
> aanvulling

Onderwijs is de taak van de overheid maar verkopen van
producten is dit helemaal niet.
Tussenkomst in de kosten van Internet en BTW is een beter
idee. After all, Belgacom ( 50% overheid ) heeft 35miljoen
euro over een voetbalkontrakt waar nauwelijks mensen aan
kijken. Was een deel van dit enorm bedrag niet beter besteed
aan opleidingen, internet-tussenkomsten voor kansarmen.?

Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
retail/computerbranche een finaal spuitje geven

Pros Robaer stelde dit idée voor :
> Azerty <azerty_@none.none> schreef:
>
>> Ziehier het persbericht van staatssecretaris Peter
>> Vanvelthoven, dd 8/9/2005:
>> "Internet voor iedereen-pakket"
>> In het kader van de bestrijding van de digitale kloof werden
>> reeds verschillende succesvolle en minder succesvolle
>> initiatieven genomen. Jammer genoeg stellen we vast dat de
>> digitale kloof nog steeds een reëel probleem vormt, des te
>> meer naar mate we steeds meer evolueren naar een elektronische
>> (overheids)dienstverlening.
>
> Vandaag heb ik een fraai staaltje van die evolutie bij de
> overheid mogen meemaken:
>
> Ik begeef me naar het districtshuis, om aldaar mijn wettelijk
> pensioen aan te vragen. Op een wip had de beampte de
> noodzakelijke gegevens op zijn scherm getoverd; prima, dus...
> Maar dan neemt de man een formulier, vult enkele gegevens met de
> hand in, plaatst vervolgens het ding in een ouderwetse
> schrijfmachine, en vult alzo de rest in waarbij hij de gegevens
> van zijn computerscherm afleest!
>
> Ik werd er begot doodzenuwachtig van. Als dát de manier is
> waarop de overheid naar elektronische dienstverlening evolueert,
> kan Vanvelthoven zijn project beter een tiental jaar uitstellen.

lijkt me nog vrij vlot verlopen te zijn voor een overheidsdienst.

--
laa
la-la-la-laaahh

STANDARD DE LIEGE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lesj - de grellige van Vlaanderen - kajski

Amedee Van Gasse <Amedee.VanGasse@gmail.com> schreef:

> Gelukkig ben ik geen socialist maar een tjeef. ;-)

Ach, iedereen heeft wel ergens een foutje... ;-)


--
Rode GNUtjes,
Pros

"FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in news:40xVe.192831$q_2.10291226
@phobos.telenet-ops.be:

> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
>
Je zou het ook als een kans kunnen zien:
er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden met
internetaansluiting en een begin-opleiding:
waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?
Azerty

On 13 Sep 2005 10:51:15 GMT, Azerty <azerty_@none.none> wrote:

>"FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in news:40xVe.192831$q_2.10291226
>@phobos.telenet-ops.be:
>
>> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
>> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
>>
>Je zou het ook als een kans kunnen zien:
>er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden met
>internetaansluiting en een begin-opleiding:
>waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?

ik denk dat de minister zijn huiswerk helemaal niet gemaakt heeft ..

of dacht je dat de gemiddelde computerboer op kan tegen een mogelijk
bod van Dell of HP of ... ? met een krappe 0.2% winstmarge ?
waag eens een gok over hoeveel van die PC's na 3 maanden ergens in een
kast gaan verzeilen omdat het de koper niet meer interesseert ? oh ja
de PC is toch verkocht dus da's geen probleem, alleen is ondertussen
de markt dus helemaal verzadigd .. bye bye kleine dealer .. :-)