Onderwerp: Project Vanvelthoven: meer mensen goedkoper internet

On Mon, 12 Sep 2005, imbsysop wrote:

[...]
>> Peter Van Velthoven kiest zelf computerbedrijven terwijl de
>> grote massa van de - belastingbetalende - KMO's in de kou
>> laat staan. Dit kan niet!
>> Alle computerverkopers en als KMO's, die hier voor het gros
>> van de tewerkstelling zorgen, moeten hun eigen hardware
>> kunnen aanbieden. Het is aan de consument om te kiezen welke
>> hardware hij wil en bij wie hij die aanschaft.
>
> .. trouwens .. ik heb als prive persoon zelf uit eigen "zak" sinds
> jaren geinvesteerd om mijzelf en mijn gezinsgenoten vertrouwd te maken
> met dit nieuwe medium .. dus wat krijg ik dan terug van de investering
> van mijn zuurverdiende centen ? de aankoop van nog een nieuwe (nu
> nutteloze) PC om de BTW terug te krijgen ?
> It stinks ... wie interesse heeft, die heeft sowieso reeds al de
> nodige infrastructuur en wie geen interesse heeft die zal ze met dit
> project nauwelijks aanzwengelen ...

Socialisten hebben nogal eens de neiging om erg veel in de maakbaarheid van
de maatschappij te geloven. In het geval van de digitale kloof zijn er m.i.
genoeg bewijzen geleverd dat dit niet werkt. Tenminste niet via een
"consumenten-aanpak"; het tegendeel is zelfs veel waarschijnlijker:
de digitale kloof vergroot want kansarmen gaan armer om met ICT dan
kansrijken.
(<http://www.kennisdelen.be/forum/view...03f60d28defb9a>)
Ik geloof wel in een resultaat via het onderwijs; maar dan ook niet door,
pakweg, Ubuntu-CDs aan scholen te leveren, zonder jarenlange ondersteuning
via een pedagogisch project.

Herman

--
K.U.Leuven, Mechanical Eng., Mechatronics & Robotics Research Group
<http://people.mech.kuleuven.be/~bruyninc> Tel: +32 16 322480

PauL schreef:

> In news:1126511754.245757.252530@g43g2000cwa.googlegr oups.com,
>
> Amedee Van Gasse wrote:
>
>
> > Als Vanvelthoven zich met *belastingsgeld* met de monopolisten inlaat,
> > dan is de discussie zeker terecht.
>
> Als de overheid 21% BTW op software van 'monopolisten' heft
> of in de vetpot van de ex-RTT grabbelt om hun begroting
> in evenwicht te krijgen, dan horen we je niet zeker? :-/

Toch wel.
Stel dat de BTW op computers naar 6% gebracht zou worden, dan vind ik
dat de BTW op stuursystemen en basisapplicaties (kantoortoepassingen
etc) ook naar 6% moet. Andere software (multimedia, spellekes,...) mag
gerust op 21% blijven.

Het dossier van het Belgacom-pensioenfonds is voor mij te ingewikkeld
om een mening over te hebben. Waar ik niets van ken, daar zwijg ik
over.

--
Amedee

imbsysop schreef:

> .. trouwens .. ik heb als prive persoon zelf uit eigen "zak" sinds
> jaren geinvesteerd om mijzelf en mijn gezinsgenoten vertrouwd te maken
> met dit nieuwe medium .. dus wat krijg ik dan terug van de investering
> van mijn zuurverdiende centen ? de aankoop van nog een nieuwe (nu
> nutteloze) PC om de BTW terug te krijgen ?
> It stinks ... wie interesse heeft, die heeft sowieso reeds al de
> nodige infrastructuur en wie geen interesse heeft die zal ze met dit
> project nauwelijks aanzwengelen ...
> FWIW

Zoals Roel Deseyn (CD&V) terecht opmerkte in De 7evende Dag: het risico
is groot dat het vooral zal zijn als 2de of 3de pc voor de
kapitaalkrachtigen, en dat het de doelgroep niet bereikt. Dat heeft
weinig te maken met interesse. Sommige gezinnen hebben het zo al
moeilijk genoeg om de stookoliefactuur te betalen.

--
Amedee

["Followup-To:" header set to be.providers.]
Amedee Van Gasse wrote:
> Inderdaad. Taxweb moet je kunnen doen met dat project van Vanvelthoven.
> Waarom, is daar een probleem mee? Ik ken Taxweb niet, ik heb dit jaar
> zoals altijd alles op papier gedaan. Dat ging sneller dan wachten op de
> aanmeldgegevens. Als gewone loontrekkende moet je toch niet meer doen
> dan 4 vakjes invullen en je handtekening zetten.

Ik kon geen gebruik maken van Taxweb, wegens geen Belgische
identiteitskaart. Wel zag ik dat tot zover ik raakte er niet echt een
probleem was onder Linux.

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

houghi schreef:
> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
>
> Ik kon geen gebruik maken van Taxweb, wegens geen Belgische
> identiteitskaart. Wel zag ik dat tot zover ik raakte er niet echt een
> probleem was onder Linux.

TaxOnWeb is geen probleem onder Linux. Geen browserplugins nodig
(misschien acroread-plugin, maar het kan ook met
xpdf/evince/gs/kpdf/...)

(getest met firefox^tm)

--
wannes
<http://www.briachons.org/>

houghi wrote:
> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
> Amedee Van Gasse wrote:
>
>>Inderdaad. Taxweb moet je kunnen doen met dat project van Vanvelthoven.
>>Waarom, is daar een probleem mee? Ik ken Taxweb niet, ik heb dit jaar
>>zoals altijd alles op papier gedaan. Dat ging sneller dan wachten op de
>>aanmeldgegevens. Als gewone loontrekkende moet je toch niet meer doen
>>dan 4 vakjes invullen en je handtekening zetten.
>
>
> Ik kon geen gebruik maken van Taxweb, wegens geen Belgische
> identiteitskaart. Wel zag ik dat tot zover ik raakte er niet echt een
> probleem was onder Linux.
>

Yup, dat werkte "perfect", toch als de server eens online was :-)

"Amedee Van Gasse" <Amedee.VanGasse@gmail.com> schreef in bericht
news:1126528406.705904.249460@z14g2000cwz.googlegr oups.com...
> PauL schreef:
>
>> In news:1126511754.245757.252530@g43g2000cwa.googlegr oups.com,
>>
>> Amedee Van Gasse wrote:
>>
>>
>> > Als Vanvelthoven zich met *belastingsgeld* met de monopolisten inlaat,
>> > dan is de discussie zeker terecht.
>>
>> Als de overheid 21% BTW op software van 'monopolisten' heft
>> of in de vetpot van de ex-RTT grabbelt om hun begroting
>> in evenwicht te krijgen, dan horen we je niet zeker? :-/
>
> Toch wel.
> Stel dat de BTW op computers naar 6% gebracht zou worden, dan vind ik
> dat de BTW op stuursystemen en basisapplicaties (kantoortoepassingen
> etc) ook naar 6% moet. Andere software (multimedia, spellekes,...) mag
> gerust op 21% blijven.
>
> Het dossier van het Belgacom-pensioenfonds is voor mij te ingewikkeld
> om een mening over te hebben. Waar ik niets van ken, daar zwijg ik
> over.
>

Eerst de taks op de PC doorvoeren héé per PC xx euro, nadien pas
de Btw aanpassen, (vermindering van xx euro) winst staat xx euro
per verkochte PC

Voor wanneer de Taks op de HDs ?
Ik stel voor om ook een Taks te heffen op Videokaarten.
Is het niet dankzij die Videokaarten dat men gecopieerde spelletjes kan
spelen ?

Tja......men heeft met dieven te doen......en dieven blijven het.

be.comp.os.linux geschapt


--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

"Amedee Van Gasse" <Amedee.VanGasse@gmail.com> schreef in bericht
news:1126528309.522643.106490@g44g2000cwa.googlegr oups.com...
> PauL schreef:
>
>> In news:1126511754.245757.252530@g43g2000cwa.googlegr oups.com,
>>
>> Amedee Van Gasse wrote:
>>
>>
>> > Als Vanvelthoven zich met *belastingsgeld* met de monopolisten inlaat,
>> > dan is de discussie zeker terecht.
>>
>> Als de overheid 21% BTW op software van 'monopolisten' heft
>> of in de vetpot van de ex-RTT grabbelt om hun begroting
>> in evenwicht te krijgen, dan horen we je niet zeker? :-/
>
> Toch wel.
> Stel dat de BTW op computers naar 6% gebracht zou worden, dan vind ik
> dat de BTW op stuursystemen en basisapplicaties (kantoortoepassingen
> etc) ook naar 6% moet. Andere software (multimedia, spellekes,...) mag
> gerust op 21% blijven.

Dus alles wat mr persoonlijk nodig heeft moet naar 6%,
wat iemand anders nodig heeft moet dan maar 21% blijven

Je weet toch dat *kantoren* hun kantoor toepassingen mogen
inbrengen bij hun belastings aangifte.

Privaat geeft niemand kantoor toepassingen nodig, of werk je in het zwart ?


Raar toch die socialisten.
Belgacom pensioenfonds HiJaak verstaan ze ook al niet.

> Het dossier van het Belgacom-pensioenfonds is voor mij te ingewikkeld
> om een mening over te hebben. Waar ik niets van ken, daar zwijg ik
> over.
>
> --
> Amedee
>

["Followup-To:" header set to be.comp.os.linux.]
Amedee Van Gasse wrote:
>Waar ik niets van ken, daar zwijg ik
> over.

Dit is Usenet. Er wordt aangebnomen dat je overal een mening over hebt
en nergens iets van kent. ;-)

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

On 12 Sep 2005 05:38:45 -0700, "Amedee Van Gasse"
<Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote:

>imbsysop schreef:
>
>> .. trouwens .. ik heb als prive persoon zelf uit eigen "zak" sinds
>> jaren geinvesteerd om mijzelf en mijn gezinsgenoten vertrouwd te maken
>> met dit nieuwe medium .. dus wat krijg ik dan terug van de investering
>> van mijn zuurverdiende centen ? de aankoop van nog een nieuwe (nu
>> nutteloze) PC om de BTW terug te krijgen ?
>> It stinks ... wie interesse heeft, die heeft sowieso reeds al de
>> nodige infrastructuur en wie geen interesse heeft die zal ze met dit
>> project nauwelijks aanzwengelen ...
>> FWIW
>
>Zoals Roel Deseyn (CD&V) terecht opmerkte in De 7evende Dag: het risico
>is groot dat het vooral zal zijn als 2de of 3de pc voor de
>kapitaalkrachtigen, en dat het de doelgroep niet bereikt. Dat heeft
>weinig te maken met interesse. Sommige gezinnen hebben het zo al
>moeilijk genoeg om de stookoliefactuur te betalen.

OT
... sja en daar wordt ik ook al gen...kt .. ik heb 49cent+ betaald en
ik krijg dus de ballen terug maar de pippo die nu 10000 liter bestelt
die passeert langs de kassa .. mijn centen zijn ook zuurverdiend he
:-) sociale progressiviteit is duidelijk een moeilijk begrip dees
dagen .. :-)

Maarten De Munck <no.indigo@spam.kotnet.org> wrote in
news:1126524758.420164@seven.kulnet.kuleuven.ac.be :

> Amedee Van Gasse schreef:
>> ... dan blijft
>> nog 500 EUR over voor pc + beeldscherm + printer +
>> stuursysteem. ...
>
> En als ik dan in de Carrefour of in de Mediamarkt eens kijk
> naar de aanbiedingen voor 't nieuwe schooljaar, zie ik daar
> desktops met beeldscherm en stuursysteem (Windhoos XP Home
> neem ik aan) voor ongeveer die prijs, en dan vraag ik me
> echt af waarom Vanvelthoven daar nu zo'n spel rond moet
> maken...
>
> Groetjes,
>
> Maarten
>

Project PV: naast extra software (nog onduidelijk), zit er wel
nog 1-jaar breedband internet bij en 4u opleiding
Azerty

On Sun, 11 Sep 2005 13:25:40 +0000, houghi wrote:

> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
> Tom Rogie wrote:
>> yalu wrote:
>>> Hou daar gewoon mee op?
>>
>> Tja, ik zou wel willen maar ik kan het tijdens die herstelsessie niet
>> laten om eens geen livecdtje linux te demonsteren als men mij vraagt hoe
>> ik dat thuis doe zonder virusscanner :-)
>
> Waarom heb je daar Linux voor nodig. Ik ken miljoenen die Windows
> draaien zonder virus scanner.

De vraag was wel "hoe doe JIJ het zonder virusscanner" ;-)

--
Frank Van Damme

In article <pan.2005.09.10.14.44.14.190050@student.kuleuven.a c.be>,
yalu <frank.vamdamme@student.kuleuven.ac.be> writes:
> Op Fri, 09 Sep 2005 18:53:15 +0000, schreef Jos De Laender:
>>> Bij mij toch wel. Onder IE (onder wine toch) ziet dat er hetzelfde uit.
>> ja, gaan we 'de mensen' linux aanraden met wine emulatie.
>> ik neem aan dat je daar echt in gelooft ?
> Duh, firmq's kopen Crossover licenties voor iets... om enkele "onmisbare"
^
Verschillende keyboard-layouts mixen is fijn ;-P

--
The amount of time between slipping on the peel and landing on the
pavement is precisely one bananosecond

Herman Bruyninckx <herman.BruyninckxNOSPAM@mech.kuleuven.be>
wrote in
news:Pine.LNX.4.63.0509121422110.31450@localhost.l ocaldomain:

> On Mon, 12 Sep 2005, imbsysop wrote:
>
> [...]
>>> Peter Van Velthoven kiest zelf computerbedrijven terwijl
>>> de grote massa van de - belastingbetalende - KMO's in de
>>> kou laat staan. Dit kan niet!
>>> Alle computerverkopers en als KMO's, die hier voor het
>>> gros van de tewerkstelling zorgen, moeten hun eigen
>>> hardware kunnen aanbieden. Het is aan de consument om te
>>> kiezen welke hardware hij wil en bij wie hij die
>>> aanschaft.
>>
>> .. trouwens .. ik heb als prive persoon zelf uit eigen
>> "zak" sinds jaren geinvesteerd om mijzelf en mijn
>> gezinsgenoten vertrouwd te maken met dit nieuwe medium ..
>> dus wat krijg ik dan terug van de investering van mijn
>> zuurverdiende centen ? de aankoop van nog een nieuwe (nu
>> nutteloze) PC om de BTW terug te krijgen ?
>> It stinks ... wie interesse heeft, die heeft sowieso reeds
>> al de nodige infrastructuur en wie geen interesse heeft
>> die zal ze met dit project nauwelijks aanzwengelen ...
>
> Socialisten hebben nogal eens de neiging om erg veel in de
> maakbaarheid van de maatschappij te geloven.
Beter "erg veel" dan "te weining"
beter dit dan erg veel individualisme, liberalisme,
kapitalisme...

In het geval
> van de digitale kloof zijn er m.i. genoeg bewijzen geleverd
> dat dit niet werkt. Tenminste niet via een
> "consumenten-aanpak"; het tegendeel is zelfs veel
> waarschijnlijker: de digitale kloof vergroot want kansarmen
> gaan armer om met ICT dan kansrijken.
Als een deel van de doelgroep (geen internet bij gebrek aan
middelen en/of stap te groot) bij het project baat heeft,
lijkt het nog de moeite waard

> (<http://www.kennisdelen.be/forum/view...p?t=211&view=p
> revious&sid=6a608005642bfd49fc03f60d28defb9a>) Ik geloof
> wel in een resultaat via het onderwijs; maar dan ook niet
> door, pakweg, Ubuntu-CDs aan scholen te leveren, zonder
> jarenlange ondersteuning via een pedagogisch project.
Onderwijs als DE basis voor maatschappelijke vooruitgang, des
te meer voor kansarmen.. 100 procent akkoord, maar ondanks het
grote budget (terecht) nog steeds beperkt succesrijk in het
bijzonder bij kansarmen...
Zie dit project eerder als een bescheiden specifieke
aanvulling

Azerty

> Maarten De Munck on 12-09-2005 13:32 :

> En als ik dan in de Carrefour of in de Mediamarkt eens kijk naar de
> aanbiedingen voor 't nieuwe schooljaar, zie ik daar desktops met
> beeldscherm en stuursysteem (Windhoos XP Home neem ik aan) voor
> ongeveer die prijs, en dan vraag ik me echt af waarom Vanvelthoven
> daar nu zo'n spel rond moet maken...


Omdat de digitale kloof maar een excuus is om zijn godvergeten persoontje
nog eens in de media te krijgen.