Onderwerp: Project Vanvelthoven: meer mensen goedkoper internet

Tom Rogie wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>>Tom Rogie wrote:
>>
>>
>>>Jos De Laender wrote:
>>>
>>>
>>>>Mag ik ze even lenen ;-) Vooral dat cammen met msn contacten zoek ik al
>>>>een tijdje op.
>>>>
>>>
>>>
>>>Elke XP heeft ook een netmeeting geinstalleerd. Werkt perfect samen met
>>>gnomemeeting.
>>
>>
>>Wel, ten eerste , dat 'perfect' moet met een korreltje zout worden
>>genomen. Er zijn (of de laatste keer dat ik het probeerde waren) issues
>>met de compatibiliteit van audio codecs. (de standaard windows kan niet
>>onder gnomemeeting, de fallbacks zijn 'iets' minder van kwaliteit en
>>bandbreedtegebruik. Maar je kan het aan het werk krijgen, dat weet ik.
>>
>
>
> de geluidkwaliteit en beeldkwaliteit van de codecs tussen 2
> linuxmachines is nochtans super. Ik gebruikte het al 2 jaar geleden om
> van de andere kant van de wereld met mijn vader te videochatten en moest
> zeker niet onderdoen voor bvb de huidige skype.

Weet ik. Been there :-) In dit geval gaat het hem echter over
gnomemeeting met aan de andere kant een netmeeting.

>
>
>>Ten tweede, ik had het over msn messenger en zijn webcam interface, dat
>>is wat ik mijn jeugd zie gebruiken ondanks licht gebruik van geweld ;-)
>>
>
>
> tja, als je verwacht dat je alle applicaties van windows in Linux zal
> kunnen draaien dan ben je inderdaad verkeerd.

Neen , dat verwacht ik niet. Ik zie alleen dat ik op mijn linux bak niet
kan samenwerken met een aantal populaire ms applicaties. For all the
wrong reasons , maar toch is het maar zo.

> Mocht M$ zijn msn protocollen vrij geven dan kan je zeker zijn dat je
> binnen de kortste keren kan videochatten met msn messengers op alle
> platformen en gelijk welk os. Het past echter precies in hun strategie

Dat klopt. Maar opnieuw , gedenk mijn oorspronkelijke kreet 'wakker
worden' ;-) , het *is* wel zo.

> van monopolie creeren en uitbreiden om dat niet te doen. Destijds
> gebruikte ook 'iedereen' icq en yahoo! messenger. Hoewel, het blijkt
> vooral Europa te zijn die zwaar voor msn gevallen is. In de VS bvb heeft
> msn messenger zeker zo geen groot aandeel als hier. Yahoo, ICQ en AOL
> zijn daar nog zeer populair.

Inderdaad, het is een West-Europees verhaal in de eerste plaats, maar de
laatste keer dat ik het checkte ging Vanvelthoven over *Vlaanderen* ,
deel van dat West-Europees verhaal ;-)

>
>
>>Ik vind dat ook. Alleen zie ik updates, plugins , drivers en wat weet ik
>>al meer, veel vlotter installeren (klik een paar keer OK) onder windows.
>>Nu nog steeds.
>>
>
>
> Tja, dat vind je maar omdat je het hebt leren doen en het nu gewoon
> bent. Een computerleek zal je daarin al veel minder volgen.
>
> Ik installeer en update alle soft, alle drivers, alle plugins op mijn
> hele systeem met 1 commando! In windows heeft zowat elke applicatie zijn
> eigen installatieprocedure, zijn eigen update procedure,...

Zullen we eens pakweg een NVidia accelerated driver op windows
installeren en op Linux ? Ik denk echt niet dat je het hard kan maken
dat dat onder Linux net zo gemakkelijk gaat als onder Windows.
En voor alle duidelijkheid, ik deed het voor alle twee de OS'en op
dezelfde machine. En het werkt prima hoor op mijn Linux bak.

Jos

>
> Trogie

Jos De Laender wrote:
>
> Dat klopt. Maar opnieuw , gedenk mijn oorspronkelijke kreet 'wakker
> worden' ;-) , het *is* wel zo.
>

uiteraard. Maar het is niet omdat iedereen zich plots in Leie zou willen
gaan verzuipen dat ik zal meegaan.

> Zullen we eens pakweg een NVidia accelerated driver op windows
> installeren en op Linux ? Ik denk echt niet dat je het hard kan maken
> dat dat onder Linux net zo gemakkelijk gaat als onder Windows.
> En voor alle duidelijkheid, ik deed het voor alle twee de OS'en op
> dezelfde machine. En het werkt prima hoor op mijn Linux bak.
>

emerge nvidia-kernel nvidia-glx

D'er bestaan dan wellicht nog gui's om de driver aan te passen in
xorg.conf maar ik leerde een editor gebruiken en kan dat sneller
daarmee.

Mja, ik heb de package manager van mijn distributie leren gebruiken en
weet dus makkelijk hoe ik dingen moet doen.

Computerleken vinden die drivers installeren in den beginnen ook niet zo
eenvoudig hoor. Hoeveel keer ik al een boel drivers heb moeten
deinstalleren van iemands pc omdat ie maar alle gevonden drivers op zijn
meegeleverde cd had geinstalleerd (d'er zal er wel enen van werken),
nvidia drivers op computer met een ati kaart,...

> Jos
>
>>
>> Trogie

Tom Rogie wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>>Dat klopt. Maar opnieuw , gedenk mijn oorspronkelijke kreet 'wakker
>>worden' ;-) , het *is* wel zo.
>>
>
>
> uiteraard. Maar het is niet omdat iedereen zich plots in Leie zou willen
> gaan verzuipen dat ik zal meegaan.
>
>
>>Zullen we eens pakweg een NVidia accelerated driver op windows
>>installeren en op Linux ? Ik denk echt niet dat je het hard kan maken
>>dat dat onder Linux net zo gemakkelijk gaat als onder Windows.
>>En voor alle duidelijkheid, ik deed het voor alle twee de OS'en op
>>dezelfde machine. En het werkt prima hoor op mijn Linux bak.
>>
>
>
> emerge nvidia-kernel nvidia-glx

gelukzak ;-)
ik had hier minstens nood aan de kernel-headers installeren, compileren
en inserteren. Dan nog wat prullen in x-configuratie files.

>
> D'er bestaan dan wellicht nog gui's om de driver aan te passen in
> xorg.conf maar ik leerde een editor gebruiken en kan dat sneller
> daarmee.
>
> Mja, ik heb de package manager van mijn distributie leren gebruiken en
> weet dus makkelijk hoe ik dingen moet doen.
>
> Computerleken vinden die drivers installeren in den beginnen ook niet zo
> eenvoudig hoor. Hoeveel keer ik al een boel drivers heb moeten
> deinstalleren van iemands pc omdat ie maar alle gevonden drivers op zijn
> meegeleverde cd had geinstalleerd (d'er zal er wel enen van werken),
> nvidia drivers op computer met een ati kaart,...
>

Ik vrees dat we op dit punt geen bijkomende argumenten meer hebben. Wat
ik zie is dat mijn XP die driver (granted : je moet de juiste vinden ,
maar dat is een constante voor beide oplossingen) gewoon installeerde
met twee OK kliks en een reboot. Onder mijn Linux vroeg dat , uh , iets
meer effort.

Jos


>
>>Jos
>>
>>
>>>Trogie

On Sat, 10 Sep 2005 09:43:19 GMT, Tom Rogie <Tom@Rogie.be> wrote:

>Ik vind dat windows ook nooit op de massa had mogen losgelaten worden.
>Elke week moet ik mensen gaan depanneren of gaan helpen omdat ze weeral
>maar eens een verkeerde map verwijderden, teveel zitten foefelen hebben
>met hun instellingen, weeral een computer vol spy- en andere malware
>hebben...

Dat is omdat de meeste gebruikers te dom zijn om achter een pc te
zitten zo simpel is dat.

On Sat, 10 Sep 2005 10:01:17 GMT, Tom Rogie <Tom@Rogie.be> wrote:

>Hun monopoliepositie hebben ze verkregen door een beetje
>right-time-and-right-place en door vrij strategische contracten, niet
>door superiore producten.

Al zaken waar ze in hun natte dromen nog niet aan tippen die
linuxidioten die niet willen begrijpen dat 99% van de wereld geen tijd
heeft om te spelen en moet werken.

On Sat, 10 Sep 2005 10:25:26 GMT, Tom Rogie <Tom@Rogie.be> wrote:

>Niks. Maar het elimineren van concurrenten met de bedoeling monopolie
>posities te creeren en uit te breiden wel. Precies daarom werd M$ door
>Europa aangevochten en veroordeeld maar uiteraard heeft M$ tijd en geld
>genoeg om het tot een jurisch gevechtje te laten komen en ondertussen
>ongestraft zijn ding verder te doen...

Had jij maar een slim manneke moeten zijn dan moest je niet jaloers op
hem zijn, het zijn geen linuxidioten die de rijkste van de wereld zijn
en worden ROFL

Santana wrote:
> On Sat, 10 Sep 2005 10:25:26 GMT, Tom Rogie <Tom@Rogie.be> wrote:
>
> Had jij maar een slim manneke moeten zijn dan moest je niet jaloers op
> hem zijn, het zijn geen linuxidioten die de rijkste van de wereld zijn
> en worden ROFL
>

Heb ik ergens gezegd dat ik jaloers ben?

Trogie

Santana wrote:
> Al zaken waar ze in hun natte dromen nog niet aan tippen die
> linuxidioten die niet willen begrijpen dat 99% van de wereld geen tijd
> heeft om te spelen en moet werken.

Wees gerust, ik heb enkele jaren support gegeven in een hybrid bedrijf.
We moesten, tot vervelens toe, veel meer problemen oplossen in de
marketing, financial,... departments dan in de technische afdelingen.

Trogie

Jos De Laender wrote:
> Flurk wrote:
>
>> Jos De Laender wrote:
>>
>>> Flurk wrote:
>>>
>>>>>
>>>>> Virus bestendigheid, stabiliteit, ècht multi-user, keuzevrijheid.
>>>>> Maar niet om op de massa los te laten, daar ben ik ècht wel zeker van.
>>>>> Die willen klikken in een venster en die active-x component zien
>>>>> werken, of dat leuke filmpje automatisch zien starten, of
>>>>> webcammen, etc etc.
>>>>> Wakker worden :-)
>>>>>
>>>>
>>>> Bullshit.. Buiten gamen is er niet dat de massa niet kan met een of
>>>> andere *nix. Ik ben er zeker van dat 99% van de websites die de gewone
>>>> gebruiker wilt bezoeken werken, zomaar. Filmpjes starten al geruime
>>>> tijd
>>>> in Mozilla/Firefox, met maar een plugin, dus niet eerst apart
>>>> realplayer
>>>> én quicktime én windows media installeren.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> En die active-x component , of die webcam , die slaan we even over ?
>>
>>
>>
>> Ik ken geen enkele website waar ik niet met firefox op geraak, tenzij
>> van die sites die uitdrukkelijk een javascript doen lopen om te
>> verhinderen dat je er met iets anders dan IE op geraakt. Maar zou kunnen
>> er evengoed sites bestaan die verhinderen dat je er met IE op geraakt.
>> Dat getuigd gewoon van kwade wil van de ontwikkelaars. Maar noem mij nu
>> eens één site waar de "gewone man" niet kan doen wat hij wilt doen met
>> Firefox.
>
>
> Ik bijvoorbeeld op www.spector.be. Ik kan daar op , en ik kan daar
> zelfs mijn fotootjes één voor één opladen.
>
> Maar onder windows draait daar netjes een active-x component waarmee ik
> alles in één keer kan opladen.
>
> Fout van Linux of mozilla/firefox ? Nee, maar wel een realiteit waar ik
> mee moet leven.
>
> En dat soort dingen , varierend van een layout die mij de knopjes eerder
> moet doen raden dan doen klikken tot onbeschikbare functionaliteit kom
> ik nu eenmaal geregeld tegen.
>
> Ik beschouw me meer dan onderlegd genoeg om dat in veel gevallen op te
> lossen of er gewoon over heen te gaan, u waarschijnlijk ook, maar voor
> anderen betekent dat gewoon : het werkt niet.

Onderschat de "gewone" gebruiker nu ook niet ál te erg he?
Die is gewoon heel verstandig - als het niet werkt gaat hij er nóóit
meer kijken. Hij/zij is gekke henkie/janinne niet! Alleen in de
uitzonderlijke gevallen dat hij/zij werkelijk op zo'n site móet zijn dan
heeft hij/zij een probleem. Ik denk dat het in de praktijk dus wel gaat
meevallen.

Alleen de bouwers en beheerders van die site hebben dan een klein
probleem - hun bezoekersaantal zal dalen. Of ze daar van wakker liggen
hangt natuurlijk van de intenties van deze bouwers/beheerders af.

Overigens - ter illustratie van de handigheid van deze "gewone"
gebruiker: Zij weten moeiteloos alle restricties te omzeilen die ik op
hun doos instel om deze een beetje virus- en zombievrij te houden. Als
iets "lastig" voor hun werkt dan blijkt men ineens over onvermoede
capaciteiten te beschikken. Een virusscanner is dan heel vlot definitief
om zeep geholpen (gebruiker: "alles loopt nu veel vlotter") en een
firewall vertoont grote gaten (gebruiker: "anders kon ik de xxx site
niet bekijken").

>
>>
>> Webcam codec is al twee maand geleden gereverse-engineered, ik vermoed
>> dat de gaim-plugin dus ook al bestaat.
>
>
> En kun je je vermoeden ook eens uitproberen ? Ik probeerde onlangs met
> amsn waarvan beweerd wordt dat ze het verst staan.
>
>>
>>> Ook dat automatisch starten van filmpjes lukt bij mij nièt zo
>>> moeiteloos. Welke plugin gebruikt u ? Een mplayer plugin of zo ?
>>>
>>
>> Inderdaad, die bestaat al geruime tijd. Er is ook een VLC-plugin,
>> zelfs een Totem-plugin, netjes geintegreerd in gnome.
>
>
> Die zal ik es aan het werk zetten. Maar eigenlijk illustreert dat
> opnieuw mijn punt : is er een distributie waar dat 'out of the box'
> werkt ? Of waarbij , zoals onder windows je netjes begeleidt wordt tot
> een volautomatische plugin installatie ? Ik dacht het niet ...
>

Hmm... eens kijken. Je geeft zo'n gebruiker een kale computer, een kale
Windows XP-installatiedisk plus een stapeltje software en driversdisks
en die gebruiker gaat er dan zonder problemen uitkomen? U is een
geweldige optimist hoor.. ;-)

Wat krijgen de meeste Windows gebruikers voorgeschoteld? Juist! Een pc
waar alles al netjes voor hen op geïnstalleerd staat (inclusief
brandersoftware, office etc., etc.). Dat kan je natuurlijk voor Linux
ook doen he?

De zeldzame gevallen dat er meer op gezet moet worden wegen op tegen de
keren dat er een "zieke" windows doos aangeleverd wordt, is mijn
praktijkervaring....

> En ja, ik weet dat dat best onveilig is enz, maar probeer nu eens aan
> iemand met een niet pc achtergrond de windows approach te laten volgen
> en de linux approach ... Ik zou er alvast grijs haar van krijgen ;-)
>

Ik krijg nu juist grijze haren van al die Windows gebruikende lieden die
met een vervuild ( of nog erger - zombie) systeem naar mij toekomen met
de vraag of ik de boel even wil oplossen. Vaak een hoop werk, terwijl je
wéét dat al je werk feitelijk voor niets is omdat een poos later
dezelfde lieden weer even vrolijk een doos vol kevers komt aanbieden.
Installeren en oplossen van problemen kunnen ze niet, maar het zijn
genieën wat betreft het uischakelen van ingebouwde of geïnstalleerde
beveiligingen.

>
> Jos

John.

John Kloosterman wrote:

>
>>
>>>
>>> Webcam codec is al twee maand geleden gereverse-engineered, ik vermoed
>>> dat de gaim-plugin dus ook al bestaat.
>>
>>
>>
>> En kun je je vermoeden ook eens uitproberen ? Ik probeerde onlangs met
>> amsn waarvan beweerd wordt dat ze het verst staan.
>>
>>>
>>>> Ook dat automatisch starten van filmpjes lukt bij mij nièt zo
>>>> moeiteloos. Welke plugin gebruikt u ? Een mplayer plugin of zo ?
>>>>
>>>
>>> Inderdaad, die bestaat al geruime tijd. Er is ook een VLC-plugin,
>>> zelfs een Totem-plugin, netjes geintegreerd in gnome.
>>
>>
>>
>> Die zal ik es aan het werk zetten. Maar eigenlijk illustreert dat
>> opnieuw mijn punt : is er een distributie waar dat 'out of the box'
>> werkt ? Of waarbij , zoals onder windows je netjes begeleidt wordt tot
>> een volautomatische plugin installatie ? Ik dacht het niet ...
>>
>
> Hmm... eens kijken. Je geeft zo'n gebruiker een kale computer, een kale
> Windows XP-installatiedisk plus een stapeltje software en driversdisks
> en die gebruiker gaat er dan zonder problemen uitkomen? U is een
> geweldige optimist hoor.. ;-)

Zei ik dat dan ergens ? Lees misschien het gedeelte : "of waarbij, zoals
onder windows ...".
Een upgrade naar , ik zeg maar iets , de laatste msn messenger met winks
en cam mogelijkheden slagen (helaas ;-)) mijn kinderen al in.

En ondertussen op linux ...

>
> Wat krijgen de meeste Windows gebruikers voorgeschoteld? Juist! Een pc
> waar alles al netjes voor hen op geïnstalleerd staat (inclusief
> brandersoftware, office etc., etc.). Dat kan je natuurlijk voor Linux
> ook doen he?

Tot op zekere hoogte. Hoe de installatie verder evolueert maak ik me
meer zorgen over.

>
> De zeldzame gevallen dat er meer op gezet moet worden wegen op tegen de
> keren dat er een "zieke" windows doos aangeleverd wordt, is mijn
> praktijkervaring....
>
>> En ja, ik weet dat dat best onveilig is enz, maar probeer nu eens aan
>> iemand met een niet pc achtergrond de windows approach te laten volgen
>> en de linux approach ... Ik zou er alvast grijs haar van krijgen ;-)
>>
>
> Ik krijg nu juist grijze haren van al die Windows gebruikende lieden die
> met een vervuild ( of nog erger - zombie) systeem naar mij toekomen met
> de vraag of ik de boel even wil oplossen. Vaak een hoop werk, terwijl je
> wéét dat al je werk feitelijk voor niets is omdat een poos later
> dezelfde lieden weer even vrolijk een doos vol kevers komt aanbieden.
> Installeren en oplossen van problemen kunnen ze niet, maar het zijn
> genieën wat betreft het uischakelen van ingebouwde of geïnstalleerde
> beveiligingen.

Besef ik. Ik heb er met momenten hier thuis ook mijn handen aan vol.
Maar die CD rom met dat spelletje werkt nu eenmaal alleen onder windows ...

>
>>
>> Jos
>
>
> John.

"Geo55" <geen@geen.net> wrote in message
news:5n63i158ak513q09kvmgj03etd3otndnh8@4ax.com...
>
> Dit is niet echt ideaal ! De meeste beginners weten helemaal niet hoe
> een OS installeren, laat staan kiezen.

Juist.. maar de hardware / configuratie is perfect gekend omdat dit door de
overheid werd opgelegd, en dan is het eenvoudig om met een partimage
startend van een dvd distributie er een perfect werkende configuratie op te
zetten. Aanzetten, dvd insteken (langs de juiste zijde), het moet mogelijk
zijn. Voor de Windows gebruikers is dat dan zoiets als Norton Ghost (weet ik
niet echt), en weer ben je vertrokken. Naast de hardware heb je met andere
woorden enkel een dvd nodig, gratis voor de linux distributie, een paar 100
euro voor de anderen. Je hebt met andere woorden, als je een stekker in een
stopcontact kan steken, niemand nodig. Gaat iedereen dan voor Windows
kiezen?

mvg
jdc

Op Sat, 10 Sep 2005 19:02:25 +0200, schreef "Johan De Cauwer"
<beaulieu57@yahoo.com> :

>
>"Geo55" <geen@geen.net> wrote in message
>news:5n63i158ak513q09kvmgj03etd3otndnh8@4ax.com.. .
>>
>> Dit is niet echt ideaal ! De meeste beginners weten helemaal niet hoe
>> een OS installeren, laat staan kiezen.
>
>Juist.. maar de hardware / configuratie is perfect gekend omdat dit door de
>overheid werd opgelegd, en dan is het eenvoudig om met een partimage
>startend van een dvd distributie er een perfect werkende configuratie op te
>zetten. Aanzetten, dvd insteken (langs de juiste zijde), het moet mogelijk
>zijn. Voor de Windows gebruikers is dat dan zoiets als Norton Ghost (weet ik
>niet echt), en weer ben je vertrokken. Naast de hardware heb je met andere
>woorden enkel een dvd nodig, gratis voor de linux distributie, een paar 100
>euro voor de anderen. Je hebt met andere woorden, als je een stekker in een
>stopcontact kan steken, niemand nodig. Gaat iedereen dan voor Windows
>kiezen?

In zo 'n geval, wat iedereen kiest is hun eigen zaak. Voor mij mag dit
gerust. Maar als een overheid zelf de preinstall moet doen zal die
toch meer dan oogwaarschijnlijk kiezen voor het meest gebruikt OS.

Net zoals andere instellingen, banken bedrijven enz, zullen ze er
waarschijnlijk voor opkijken om 2 systemen te financieren, zeker als
het om een OS gaat die maar door een heel klein % van gebruikers wordt
benut. Die mening is gewoon gebaseerd op de actuele levens contekst.
Een OS 'imposeren' die maar door enkelingen wordt gebruikt zou toch
totaal onlogisch zijn...En dit heeft totaal niets te maken met de
grond van het gekozen OS ...
--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Geo55 wrote:

> Een OS 'imposeren' die maar door enkelingen wordt gebruikt zou toch
> totaal onlogisch zijn...En dit heeft totaal niets te maken met de
> grond van het gekozen OS ...

De vraag is wat de bedoeling van het project is. Bij linux kan je aan
ouders een computer aanbieden die hun kinderen toelaat een totale
werkomgeving op te zetten, van compileren tot websites maken, interactie
met SQL databases, alles gratis. Tegelijk kan je een easy surf /
tekstverwerking / email omgeving maken (default) voor de ouders als
gewone gebruiker. Lijkt me een aardig argument pro linux.
De vraag die moet gesteld worden is of de norm die de overheid oplegt
door een linux systeem kan gehaald worden. Hangt af van de norm,
natuurlijk.
Zoals duidelijk blijkt geloof ik dat linux wel in staat is om dit aan te
kunnen. Op mijn hoofdsysteem draait al jaren SuSE.
Wat PC banking aangaat bv maak ik me sterk dat de banken na publicatie
van een duidelijke specificatie wel snel hun software zullen aanpassen
zodat dit geen enkel probleem kan zijn. Hun moeilijkheid is immers dat
de verschillende systemen met verschillende versies van software een
kluwen worden, waardoor onderhoud teveel kost. Na keuze van een vast
systeem valt dit weg. Men merkt als linux gebruiker in ieder geval dat
er meer en meer rekening gehouden wordt met dit OS.
Nogmaals, de pointe is dat de overheid de basis hard- en software
selecteert en dat er voor de gebruiker een werkend systeem aangeboden
wordt. Wat er dan onder de kap zit, who cares? Geef enkele duizenden
mensen een eigen newsgroep en ze komen er wel uit. Een ding is zeker: de
Windows oplossing zal meer kosten dan de linux keuze.

Op Fri, 09 Sep 2005 18:53:15 +0000, schreef Jos De Laender:

>> Bij mij toch wel. Onder IE (onder wine toch) ziet dat er hetzelfde uit.
>
> ja, gaan we 'de mensen' linux aanraden met wine emulatie.
> ik neem aan dat je daar echt in gelooft ?

Duh, firmq's kopen Crossover licenties voor iets... om enkele "onmisbare"
programma's te kunnen blijven draaien op het platform waarnaartoe ze
migreren.

Maar dan liefst niet IE, om veiligheidsredenen.

--
Frank Van Damme

Op Sat, 10 Sep 2005 09:43:19 +0000, schreef Tom Rogie:

> Elke week moet ik mensen gaan depanneren of gaan helpen omdat ze weeral
> maar eens een verkeerde map verwijderden, teveel zitten foefelen hebben
> met hun instellingen, weeral een computer vol spy- en andere malware
> hebben...

Hou daar gewoon mee op? Het "grappige" is dat de meeste mensen
waarschijnlijk security-problemen hebben zonder het te weten (remember die
studie die aantoonde dat de gemiddelde windowscomputer binnen x minuten na
het aanloggen op het internet geïnfecteerd raakte met allerlei zooi).



--
Frank Van Damme