Onderwerp: Project Vanvelthoven: meer mensen goedkoper internet

Flurk wrote:

>>>
>>> Webcam codec is al twee maand geleden gereverse-engineered, ik vermoed
>>> dat de gaim-plugin dus ook al bestaat.
>>
>>
>>
>> En kun je je vermoeden ook eens uitproberen ? Ik probeerde onlangs met
>> amsn waarvan beweerd wordt dat ze het verst staan.
>>
>
> Even googlen levert mij volgend screenshot op,
>
> http://www.mercury.to/pages/screens/...nvoSpanish.jpg
>
> (Het is wel niet onder linux, daar vond ik niet direct een screenshot
> met webcam, maar onder OSX, in ieder geval, onder linux werkt het ook,
> het is immers volledig in java geschreven)

Dan telt het niet mee ;-) Tot je het even probeerde en bevestigde dat je
het deftig aan het werk kreeg. Mijn
even-proberen-onder-linux-of-het-wel-werkt-en-wat-ik-moet-aanpassen is
voorlopig even opgebruikt.


>>
>> Die zal ik es aan het werk zetten. Maar eigenlijk illustreert dat
>> opnieuw mijn punt : is er een distributie waar dat 'out of the box'
>> werkt ? Of waarbij , zoals onder windows je netjes begeleidt wordt tot
>> een volautomatische plugin installatie ? Ik dacht het niet ...
>>
>
> De enige reden waarom dat niet zo is, is omdat er patenten geschonden
> (zouden) worden. Geen enkele grote distro wil daar zijn vingers aan
> verbranden, begrijpelijk. Maar aangezien bij mijn weten het onder het
> belgisch recht wel mag (?), kan dat voor een belgische distro geen
> probleem zijn.

Vermoedelijk zijn daar redenen toe : patenten, (relatief) klein publiek,
veelheid aan linux variaties, whatever. Maar blijft het punt
natuurlijk dat het zo *is*

>
>> En ja, ik weet dat dat best onveilig is enz, maar probeer nu eens aan
>> iemand met een niet pc achtergrond de windows approach te laten volgen
>> en de linux approach ... Ik zou er alvast grijs haar van krijgen ;-)
>>
>
> Mijn geheel computeronkundige moeder heeft er geen enkel probleem mee,
> ze boot (tot ergernis van windowsadept-vader) graag in Linux, omdat het
> sneller gaat en - voor haar belangrijk - haar internetbanking met één
> klik op een mooi icoontje kan opstarten.
> (ik had ze laten kiezen, ze koos voor het gnu-wildebeest)
> Iemand zonder enige computerkennis kijkt toch niet verder dan de
> grafische schil, en een Gnome, KDE of om het even welke andere is
> imnsho minstens even goed dan die van Windows.

Ik denk van niet. Ik zie mijn omgeving surfen, chatten, cammen,
peer-to-peeren, muziek spelen etc.


Jos

Tom Rogie wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>>Wel , ook al ben ik fervente linux gebruiker (90% van mijn pv gebruik is
>>linux) , ik zie niet in waarom het andere OS "de duivel" wordt genoemd.
>>Het heeft nu eenmaal een indrukwekkend marktaandeel en speelt die troef
>>conform de markteconomie uit.
>>
>
>
> CONFORM DE MARKTECONOMIE???
>
> Gelijk welke westerse economie weet dat monipolies slecht zijn voor de
> economie. Gelijk welke westers land heeft wetten TEGEN monopolies. Toen
> Interbrew destijds Bass wou overnemen dan kon dat niet volgens een
> anti-concurrentie commissie in Engeland omdat Interbrew dan 32% ofzo van
> de markt in handen kon krijgen.[1] Dat M$ 95% van de desktopmark in
> handen heeft klaagt echter niemand aan!!

Dat is een politieke discussie die al een eind van het oorspronkelijk
onderwerp af ligt en die ik hier niet wens te voeren.

>
>
>>Ik "bescherm" die soft niet. Mijn stelling was dat je "linux" niet op
>>"de massa" kunt loslaten op dit ogenblik. Om tal van redenen waarvan ik
>>al een aantal voorbeelden poogde te geven is dat gedoemd te mislukken.
>
>
> Ik vind dat windows ook nooit op de massa had mogen losgelaten worden.
> Elke week moet ik mensen gaan depanneren of gaan helpen omdat ze weeral
> maar eens een verkeerde map verwijderden, teveel zitten foefelen hebben
> met hun instellingen, weeral een computer vol spy- en andere malware
> hebben...

waar was u toen windows3.1 werd gelanceerd om met een linux
tegenoffensief te beginnen ?


Jos

>
> [1] Heb maar een linkje gezocht:
> http://www.realbeer.com/news/articles/news-001546.php
>
> Trogie

Jos De Laender wrote:
> Flurk wrote:
>> Iemand zonder enige computerkennis kijkt toch niet verder dan de
>> grafische schil, en een Gnome, KDE of om het even welke andere is
>> imnsho minstens even goed dan die van Windows.
>
>
> Ik denk van niet. Ik zie mijn omgeving surfen, chatten, cammen,
> peer-to-peeren, muziek spelen etc.
>

Ik zie mijn vriendin, die ook niet veel computerkennis heeft, al die
dingen ook op mijn computers doen...

Trogie

Tom Rogie wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>>Flurk wrote:
>>
>>>Iemand zonder enige computerkennis kijkt toch niet verder dan de
>>>grafische schil, en een Gnome, KDE of om het even welke andere is
>>>imnsho minstens even goed dan die van Windows.
>>
>>
>>Ik denk van niet. Ik zie mijn omgeving surfen, chatten, cammen,
>>peer-to-peeren, muziek spelen etc.
>>
>
>
> Ik zie mijn vriendin, die ook niet veel computerkennis heeft, al die
> dingen ook op mijn computers doen...

Mag ik ze even lenen ;-) Vooral dat cammen met msn contacten zoek ik al
een tijdje op.

En ik kan je garanderen dat ik heel veel van die dingen ook doe op mijn
linux installatie. Maar het heeft wèl allemaal moeite (soms heel wat)
gekost om het 'deftig' aan het werk te krijgen.

Jos

>
> Trogie

Jos De Laender wrote:
>
> Dat is een politieke discussie die al een eind van het oorspronkelijk
> onderwerp af ligt en die ik hier niet wens te voeren.
>

Ja maar als Vanvelthoven zich met die monopolisten inlaat dan is die
discussie hier terecht.

> waar was u toen windows3.1 werd gelanceerd om met een linux
> tegenoffensief te beginnen ?

Toen hadden ze zeker nog zo geen marktaandeel.

Hun monopoliepositie hebben ze verkregen door een beetje
right-time-and-right-place en door vrij strategische contracten, niet
door superiore producten.

Trogie

JeroenV wrote:

> Jos De Laender wrote:
>
>> Fout van Linux of mozilla/firefox ? Nee, maar wel een realiteit waar ik
>> mee moet leven.
>
> Je zegt het zelf, da's niet de fout van Firefox of van Linux. Maar daar
> gaat ook niets aan gedaan worden als iedereen Windows blijft gebruiken.
>

Sorry, IE is nog niet gelijk aan Windows. De Windows gebruikers (ik raad ze
het allemaal aan) die IE opzij gezet hebben om Mozilla, Firefox, Opera ...
te gebruiken, dreigen allemaal slachtoffer te worden van ontwikkellaars die
alleen maar IE kennen en/of geloven dat dit de echte standaard browser is.

Herman Viaene

Jos De Laender wrote:
>
> Mag ik ze even lenen ;-) Vooral dat cammen met msn contacten zoek ik al
> een tijdje op.
>

Elke XP heeft ook een netmeeting geinstalleerd. Werkt perfect samen met
gnomemeeting.

> En ik kan je garanderen dat ik heel veel van die dingen ook doe op mijn
> linux installatie. Maar het heeft wèl allemaal moeite (soms heel wat)
> gekost om het 'deftig' aan het werk te krijgen.
>

Destijds heb je ook tijd moeten investeren om met windows te leren
werken. Met Linux, een ander systeem moet je dat ook doen.

Na 10jaar Linux en Windows te hebben leren gebruiken, vind ik Linux veel
eenvoudiger en logischer in elkaar steken dan Windows.

Trogie

Tom Rogie wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>>Dat is een politieke discussie die al een eind van het oorspronkelijk
>>onderwerp af ligt en die ik hier niet wens te voeren.
>>
>
>
> Ja maar als Vanvelthoven zich met die monopolisten inlaat dan is die
> discussie hier terecht.
>

Ok, maar dan wordt het punt een beetje verschillend natuurlijk.
De stelling wordt dan

"we gaan pc's verspreiden met linux, zelfs als dat populaire applicaties
ietwat bemoeilijkt, teneinde het marktaandeel van MS aan te vallen" ?

Zoals ik aangaf : een andere, politieke, discussie.

>
>>waar was u toen windows3.1 werd gelanceerd om met een linux
>>tegenoffensief te beginnen ?
>
>
> Toen hadden ze zeker nog zo geen marktaandeel.
>
> Hun monopoliepositie hebben ze verkregen door een beetje
> right-time-and-right-place en door vrij strategische contracten, niet
> door superiore producten.

In dat opzicht zijn er geen uitzonderingen hoor. Wat is er nu weer
precies verkeerd met "op het juiste moment op de juiste plaats zijn" en
het afsluiten van strategische allianties ?

Jos

>
> Trogie

["Followup-To:" header set to be.comp.os.linux.]
Flurk wrote:
<snip>
> Iemand zonder enige computerkennis kijkt toch niet verder dan de
> grafische schil, en een Gnome, KDE of om het even welke andere is
> imnsho minstens even goed dan die van Windows.

Als je de discussie volgt zijn er eigenlijk slechts twee problemen met
Linux:
1) Het is niet pre-installed
2) Er zijn patentproblemen met DVD's afspelen.

1) kan heel gemakkelijk opgelost worden. Voor de fabrikant maakt het
niets uit welk OS hij er op moet zetten. De handeling is het zelfde.

2) DVD problemen zullen slechts opgelost kunnen worden als er tegen de
zelfde tarieven als Windows gekocht kan worden. Echt ingewikkeld kan het
niet zijn om mensen of firma's die software te laten kopen, of deze op
DVD te zetten, zoals dat nu met andere software gebeurd.

Als de software niet door een fabrikant, maar door iemand anders er op
gezet wordt, dan is het nog gemakkelijker. Die maakt je eigen instalatie
CD of DVD met die software er op en klaar. (Op die manier heb je nog
alles als je iets verkeerd doet)
--
houghi http://houghi.org
> Knock-knock.
> Who's there?
> Under the Patriot Act, we don't have to tell you that.

Pros Robaer wrote:
> Dat zegt niets over Linux, maar des te meer over jou. Of is het
> toeval, dat ik, in de tien jaar dat ik Linux gebruik, hoogstens
> vijf maal een vraag in een Linux-NG moest stellen?

Je laat hier uitschijnen dat het blijkbaar een schande is of dat iemand
dom is om in een Linux-NG een vraag te stellen. Jij hoeft dat niet te
doen, ik bijvoorbeeld wel. So?

--
houghi http://houghi.org
> Knock-knock.
> Who's there?
> Under the Patriot Act, we don't have to tell you that.

Tom Rogie wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>>Mag ik ze even lenen ;-) Vooral dat cammen met msn contacten zoek ik al
>>een tijdje op.
>>
>
>
> Elke XP heeft ook een netmeeting geinstalleerd. Werkt perfect samen met
> gnomemeeting.

Wel, ten eerste , dat 'perfect' moet met een korreltje zout worden
genomen. Er zijn (of de laatste keer dat ik het probeerde waren) issues
met de compatibiliteit van audio codecs. (de standaard windows kan niet
onder gnomemeeting, de fallbacks zijn 'iets' minder van kwaliteit en
bandbreedtegebruik. Maar je kan het aan het werk krijgen, dat weet ik.

Ten tweede, ik had het over msn messenger en zijn webcam interface, dat
is wat ik mijn jeugd zie gebruiken ondanks licht gebruik van geweld ;-)

>
>
>>En ik kan je garanderen dat ik heel veel van die dingen ook doe op mijn
>>linux installatie. Maar het heeft wèl allemaal moeite (soms heel wat)
>>gekost om het 'deftig' aan het werk te krijgen.
>>
>
>
> Destijds heb je ook tijd moeten investeren om met windows te leren
> werken. Met Linux, een ander systeem moet je dat ook doen.
>
> Na 10jaar Linux en Windows te hebben leren gebruiken, vind ik Linux veel
> eenvoudiger en logischer in elkaar steken dan Windows.
>

Ik vind dat ook. Alleen zie ik updates, plugins , drivers en wat weet ik
al meer, veel vlotter installeren (klik een paar keer OK) onder windows.
Nu nog steeds.

Jos

> Trogie

Jos De Laender wrote:
> Flurk wrote:
>
>>>>
>>>> Webcam codec is al twee maand geleden gereverse-engineered, ik vermoed
>>>> dat de gaim-plugin dus ook al bestaat.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> En kun je je vermoeden ook eens uitproberen ? Ik probeerde onlangs
>>> met amsn waarvan beweerd wordt dat ze het verst staan.
>>>
>>
>> Even googlen levert mij volgend screenshot op,
>>
>> http://www.mercury.to/pages/screens/...nvoSpanish.jpg
>>
>> (Het is wel niet onder linux, daar vond ik niet direct een screenshot
>> met webcam, maar onder OSX, in ieder geval, onder linux werkt het ook,
>> het is immers volledig in java geschreven)
>
>
> Dan telt het niet mee ;-) Tot je het even probeerde en bevestigde dat je
> het deftig aan het werk kreeg. Mijn
> even-proberen-onder-linux-of-het-wel-werkt-en-wat-ik-moet-aanpassen is
> voorlopig even opgebruikt.
>

Als het iedereen anders gelukt is op die site en er staan screenshot op,
maar toevallig geen met een webcam, geloof je het niet?
Anyway, hier is een screenshot onder linux:
http://www.mercury.to/images/vidconf/KarnEvil_Linux.jpg

En nee, ik ga het zelf niet proberen om te zien of het werkt, ik heb dat
spul niet nodig..

>
>>>
>>> Die zal ik es aan het werk zetten. Maar eigenlijk illustreert dat
>>> opnieuw mijn punt : is er een distributie waar dat 'out of the box'
>>> werkt ? Of waarbij , zoals onder windows je netjes begeleidt wordt
>>> tot een volautomatische plugin installatie ? Ik dacht het niet ...
>>>
>>
>> De enige reden waarom dat niet zo is, is omdat er patenten geschonden
>> (zouden) worden. Geen enkele grote distro wil daar zijn vingers aan
>> verbranden, begrijpelijk. Maar aangezien bij mijn weten het onder het
>> belgisch recht wel mag (?), kan dat voor een belgische distro geen
>> probleem zijn.
>
>
> Vermoedelijk zijn daar redenen toe : patenten, (relatief) klein publiek,
> veelheid aan linux variaties, whatever. Maar blijft het punt natuurlijk
> dat het zo *is*
>

Maar nee, het *is* niet zo, als ik hier nu zin zou hebben om een
belgische distro voor jan modaal te maken, zou die dat allemaal hebben.
Als Vanvelthoven zo een project wilt lanceren en hij trekt daar de
budgetten voor uit, is het een kwestie van een paar weken eer zoiets op
punt staat. Er zijn genoeg bedrijven/mensen met de knowhow om dat te
doen.

>>
>>> En ja, ik weet dat dat best onveilig is enz, maar probeer nu eens aan
>>> iemand met een niet pc achtergrond de windows approach te laten
>>> volgen en de linux approach ... Ik zou er alvast grijs haar van
>>> krijgen ;-)
>>>
>>
>> Mijn geheel computeronkundige moeder heeft er geen enkel probleem mee,
>> ze boot (tot ergernis van windowsadept-vader) graag in Linux, omdat het
>> sneller gaat en - voor haar belangrijk - haar internetbanking met één
>> klik op een mooi icoontje kan opstarten.
>> (ik had ze laten kiezen, ze koos voor het gnu-wildebeest)
>> Iemand zonder enige computerkennis kijkt toch niet verder dan de
>> grafische schil, en een Gnome, KDE of om het even welke andere is
>> imnsho minstens even goed dan die van Windows.
>
>
> Ik denk van niet. Ik zie mijn omgeving surfen, chatten, cammen,
> peer-to-peeren, muziek spelen etc.
>

Maar die dingen *kán* je allemaal doen met een vrij OS. Het maakt
een computerleek niet uit welk OS eronder zit.

Jos De Laender wrote:
> Ok, maar dan wordt het punt een beetje verschillend natuurlijk.
> De stelling wordt dan
>
> "we gaan pc's verspreiden met linux, zelfs als dat populaire applicaties
> ietwat bemoeilijkt, teneinde het marktaandeel van MS aan te vallen" ?
>
> Zoals ik aangaf : een andere, politieke, discussie.
>

Ik vind van niet. Als de politiek goedkope internettoegang met een
computer wil aanbieden aan niet-kapitaalkrachtige personen/gezinnen dan
vind ik dat ze zeker moet geinformeerd moeten worden over alle mogelijke
alternatieven en niet onmiddellijk op de M$ kar mogen springen.
Dat M$ een zeer goedkope en misschien zelfs gratis licentie zal geven
voor dergelijk project is zeer aannemelijk! Maar daarmee slaagt het
project nog niet! Als die computers na enkele weken/maanden na het
aflopen van de 'gratis' anti-viruslicentie vergiftigd zijn met virussen
en andere malware, kunnen de kosten nog aardig oplopen. Zal de politiek
die niet-kapitaalkrachtige personen hun support dan ook betalen?

> In dat opzicht zijn er geen uitzonderingen hoor. Wat is er nu weer
> precies verkeerd met "op het juiste moment op de juiste plaats zijn" en
> het afsluiten van strategische allianties ?
>

Niks. Maar het elimineren van concurrenten met de bedoeling monopolie
posities te creeren en uit te breiden wel. Precies daarom werd M$ door
Europa aangevochten en veroordeeld maar uiteraard heeft M$ tijd en geld
genoeg om het tot een jurisch gevechtje te laten komen en ondertussen
ongestraft zijn ding verder te doen...

Trogie

Herman Viaene wrote:
> Sorry, IE is nog niet gelijk aan Windows. De Windows gebruikers (ik raad ze
> het allemaal aan) die IE opzij gezet hebben om Mozilla, Firefox, Opera ...
> te gebruiken, dreigen allemaal slachtoffer te worden van ontwikkellaars die
> alleen maar IE kennen en/of geloven dat dit de echte standaard browser is.

Ik raad ook iedereen aan om Firefox en OpenOffice te gebruiken. Op die
manier is de eventuele stap van Windows naar Linux groter.

--
houghi http://houghi.org
> Knock-knock.
> Who's there?
> Under the Patriot Act, we don't have to tell you that.

Jos De Laender wrote:
> Tom Rogie wrote:
>
>> Jos De Laender wrote:
>>
>>> Mag ik ze even lenen ;-) Vooral dat cammen met msn contacten zoek ik al
>>> een tijdje op.
>>>
>>
>>
>> Elke XP heeft ook een netmeeting geinstalleerd. Werkt perfect samen met
>> gnomemeeting.
>
>
> Wel, ten eerste , dat 'perfect' moet met een korreltje zout worden
> genomen. Er zijn (of de laatste keer dat ik het probeerde waren) issues
> met de compatibiliteit van audio codecs. (de standaard windows kan niet
> onder gnomemeeting, de fallbacks zijn 'iets' minder van kwaliteit en
> bandbreedtegebruik. Maar je kan het aan het werk krijgen, dat weet ik.
>

de geluidkwaliteit en beeldkwaliteit van de codecs tussen 2
linuxmachines is nochtans super. Ik gebruikte het al 2 jaar geleden om
van de andere kant van de wereld met mijn vader te videochatten en moest
zeker niet onderdoen voor bvb de huidige skype.

> Ten tweede, ik had het over msn messenger en zijn webcam interface, dat
> is wat ik mijn jeugd zie gebruiken ondanks licht gebruik van geweld ;-)
>

tja, als je verwacht dat je alle applicaties van windows in Linux zal
kunnen draaien dan ben je inderdaad verkeerd.
Mocht M$ zijn msn protocollen vrij geven dan kan je zeker zijn dat je
binnen de kortste keren kan videochatten met msn messengers op alle
platformen en gelijk welk os. Het past echter precies in hun strategie
van monopolie creeren en uitbreiden om dat niet te doen. Destijds
gebruikte ook 'iedereen' icq en yahoo! messenger. Hoewel, het blijkt
vooral Europa te zijn die zwaar voor msn gevallen is. In de VS bvb heeft
msn messenger zeker zo geen groot aandeel als hier. Yahoo, ICQ en AOL
zijn daar nog zeer populair.

>
> Ik vind dat ook. Alleen zie ik updates, plugins , drivers en wat weet ik
> al meer, veel vlotter installeren (klik een paar keer OK) onder windows.
> Nu nog steeds.
>

Tja, dat vind je maar omdat je het hebt leren doen en het nu gewoon
bent. Een computerleek zal je daarin al veel minder volgen.

Ik installeer en update alle soft, alle drivers, alle plugins op mijn
hele systeem met 1 commando! In windows heeft zowat elke applicatie zijn
eigen installatieprocedure, zijn eigen update procedure,...

Trogie