Onderwerp: Project Vanvelthoven: meer mensen goedkoper internet

"Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
newsns96CBEC3612EE5Azerty987654321@195.238.0.34...
> Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in
> news:BF466CCC.FA250%Wannes@gmx.net.invalid:
>
>> De overheid wil net de PCs gaan gebruiken voor inherent
>> meer gevoelige zaken dan een vrijblijvend chatsessietje ...
>
> ik denk aan e-government,aan wat denkt u dan wel?
>
>>> en in het
>>> algemeen moeten we misschien ook niet te bevoogdend denken
>>
>> En ons eerst eens afvragen of die mensen wel een PC en
>> internet toegang willen ?
>> Het zou wel eens kunnen dat hun werkelijke prioriteiten
>> elders liggen ...
> Dat internet geen hoogste prioriteit is: gelukkig maar;
> iets anders is de kans bieden tot... het is toch een poging
> waard

Elke poging is goed, de vraag is wie moet/gaat die heer zijn
poging betalen ?

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

"Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
newsns96CBECBBFE45AAzerty987654321@195.238.0.34...
> "Ghingis Khan" <ghingis_khan@mail.co.kr> wrote in
> news:Nq1Ue.189320$t23.10405978@phobos.telenet-ops.be:
>
>>
>> "Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
>> newsns96CBCEE32AD7BAzerty987654321@195.238.0.34...
>>> houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote in
>>> news:5a76v2-1u6.ln1 @penne.houghi:
>>>
>>>> Azerty wrote:
>>>> <snip 96 regeles>
>>>>
>>>>> Negatief doen is gemakkelijk.
>>>>
>>>> Kun je dat niet op een positieve manier zeggen?
>>>>
>
>> Je bent werkelijk een goedgelovige mens.
>> Dat heeft zijn voordelen maar ook veel nadelen.
> Ik ben vooral mezelf en daar heb ik vrede mee.
>
>> Zoek eens uit wie er een gouden neus gaat aan verdienen.
>> Uw betoog past niet in het politiek correct straatje.
>> De mensen zullen steeds betalen, geef hun een brood dan
>> kunnen ze eten.
> Het leven is meer dan geld.

En nog veel meer dan Computers en Internet.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

"Ghingis Khan" <ghingis_khan@mail.co.kr> wrote in
news:ub2Ue.189381$XC2.10247271@phobos.telenet-ops.be:

>
> "Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
> newsns96CBEC3612EE5Azerty987654321@195.238.0.34...
>> Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in
>> news:BF466CCC.FA250%Wannes@gmx.net.invalid:
>>
> Elke poging is goed, de vraag is wie moet/gaat die heer zijn
> poging betalen ?
>
- de sector met wat minder winst/pc-internet wellicht
gecompenseerd door een meer-verkoop en image-winst
- de overheid door teruggave BTW (ook maar gedeeltelijk
daar een deel mensen anders geen aankoop zou doen)
- de klant (zij het aanzienlijk minder dan normaal, 50%?)

maar als je het politiek wil hebben: waarom
belastingverminderingen zelfs van de hoogste schalen?
Azerty

"Azerty" <azerty_@none.none> wrote in message
newsns96CBA6F411D7CAzerty987654321@195.238.0.34...
> Een terugbetaalbaar belastingkrediet zal worden ingevoerd ten
> belope van een bedrag gelijkwaardig aan dat van de BTW die
> verschuldigd is op de aankoopprijs van het pakket.

Dus mensen kopen dat ding in 2006.
Midden 2007 geven ze dat aan in hun belastingsbrief (inkomstenjaar 2006) en
met een beetje geluk hebben ze midden 2008 (2,5 jaar later) die BTW terug.

Maar laten we positief blijven.
De maximumprijs van die PC is 850 euro.
De meeste mensen betalen +/- 500 euro per jaar voor hun internetverbinding.
Als die PC en breedbandaansluiting een beetje degelijk zijn zullen wellicht
veel mensen hun oude PC + peperduur breedbandabo buitengooien en op die
aanbieding ingaan. 350 euro voor een volledige PC is niet veel.
Als mensen massaal gaan overstappen zou dit eventueel wel een positieve
invloed kunnen hebben op de breedbandprijzen.

Maar ik twijfel er sterk aan of arme sukkelaars met een leefloon of pensioen
van 700 euro per maand (het doelpubliek dus) interesse zullen hebben.

Op 08 Sep 2005 18:20:16 GMT schreef Azerty <azerty_@none.none>:


>
>> Azerty wrote:

>minder kapitaalkrachtige en/of minder geschoolde of minder met-
>de -tijd-mee-zijnde mensen, de kans bieden goedkoop een PC en
>internet te hebben en hen een basisbegeleiding te geven.

En wie gaat die basisopleiding geven en wie gaat die betalen?
Een basisopleiding in een CVO (en dat is echt niet meer dan een
basisopleiding) duurt toch al 65 uur en kost +/- 40 euro. Welke
privéfirma gaat tegen die prijs die basisopleiding geven?
En de CVO's zijn er echt niet op voorzien om zulke mogelijke stormloop
voor een internetopleiding te geven. Nu reeds zitten de klassen
propvol (min. 2 personen per pc)
En dan ook nog: deze regering gaat ongeveer 1500 banen in het
volwassenonderwijs laten verdwijnen.

J.W.

Wannes schreef:

> De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die onge=EFnteresseerde,
> onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal met
> welk OS dat gaat gebeuren ...

We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest
geschikt is voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
ge=EFnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.
Vandaar mijn crosspost en oproep naar bcol: kunnen een paar slimmeriken
eens een uitgewerkt voorstel doen?

Ik ben er persoonlijk zeker van dat onze "vrienden" in de democratische
federale oppositie hun normale parlementaire werk zullen doen, ttz
controle van de regering.

"Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
newsns96CBA6F411D7CAzerty987654321@195.238.0.34...
> Ziehier het persbericht van staatssecretaris Peter
> Vanvelthoven, dd 8/9/2005:
> "Internet voor iedereen-pakket"
> In het kader van de bestrijding van de digitale kloof werden
> reeds verschillende succesvolle en minder succesvolle
> initiatieven genomen. Jammer genoeg stellen we vast dat de
> digitale kloof nog steeds een reëel probleem vormt, des te
> meer naar mate we steeds meer evolueren naar een elektronische
> (overheids)dienstverlening. Overheidsinspanningen dringen zich
> dan ook op.
> Vandaag stellen we vast dat enerzijds de kostprijs van een PC
> en een internet(breedband)aansluiting nog te hoog is en
> anderzijds de angst voor het onbekende nog steeds sterk is
> ingebed.
> De aankoop van een PC stimuleren of de internetpenetratiegraad
> trachten te verhogen, is slechts één element, maar geen
> garantie om mensen te laten deel uitmaken van de
> informatiemaatschappij. Tal van mensen vertonen een angst of
> weten niet om te gaan met een PC (ongeacht of zij bemiddeld
> zijn of niet). Meer en meer blijkt dat mensen behoefte hebben
> aan begeleiding - aan iemand die hen vertrouwd maakt met de
> PC, al dan niet persoonlijk uitleg geeft hoe ermee om te gaan
> en de mogelijkheden ervan aantoont en leert te gebruiken.
> Tijdens het e-government congres van 2 december 2004 heeft de
> staatssecretaris voor Informatisering van de Staat in die zin
> een oproep gedaan aan de sector om een totaalpakket aan te
> bieden bestaande uit:
> - een goedkope computer;
> - een goedkope breedbandaansluiting;
> - een goedkope en gebruiksvriendelijke software;
> - beveiligingssoftware
> - een eID-kaartlezer;
> en een basisopleiding.
>
> Als tegenprestatie werd voorgesteld dat ook de overheid een
> bijdrage zou leveren onder de vorm van een fiscale
> begunstiging in het voordeel van alle burgers.
> De uitbreiding tot alle burgers zal fiscaal begunstigd worden
> door een belastingkrediet toe te kennen op de aankoop van het
> pakket (PC, Internet, software, eID-kaartlezer,
> basisopleiding) dat door de sector goedkoop zal worden
> aangeboden. Deze fiscale maatregel heeft het voordeel dat
> degenen die geen belastingen betalen, kunnen genieten van het
> voordeel zoals studenten, werklozen, huisvrouwen,
> gepensioneerden en andere groepen.
> Een terugbetaalbaar belastingkrediet zal worden ingevoerd ten
> belope van een bedrag gelijkwaardig aan dat van de BTW die
> verschuldigd is op de aankoopprijs van het pakket.
> Een indicatieve berekening toont aan dat het "Internet voor
> iedereen pakket" de mogelijkheid biedt aan de burger om te
> genieten van een totale korting ten belope van minstens 41,
> 61% (bestaande uit een inspanning van de sector 29,40% en een
> inspanning van de overheid 21%) op de huidige marktwaarde voor
> een desktopconfiguratie en een gelijkaardige korting voor een
> laptopconfiguratie.
> Fedict zal via een publieke aankondiging de technische en
> kwalitatieve criteria bekend maken waaraan het pakket moet
> voldoen om de erkenning te verkrijgen van de overheid en in
> aanmerking te komen voor een fiscale begunstiging. Deze
> criteria zullen betrekking hebben op de hardware
> (desktop/laptop), (beveiligings)software, breedbandaansluiting
> en basisopleiding. In het bijzonder wordt rekening gehouden
> met een voorafgaande installatie van de software en
> breedbandaansluiting en de kwaliteit van de distributie.
> Naast het aanbieden van een eenvoudig, prijs/kwaliteit
> interessant pakket, is het de bedoeling om deze maatregel
> gepaard te laten gaan met een grote visibiliteit opdat de
> burger, wetende dat het pakket door de overheid wordt
> ondersteund, meer vertrouwen zal hebben in zijn aankoop. Deze
> doelstelling zal ook worden benaderd door het gebruik van het
> logo "Internet voor iedereen".
> Deze maatregel moet gezien worden als een actie beperkt in
> tijd (i.e. voor het inkomstenjaar 2006).
> --------------

4h opleiding?
En wie gaat de helpdesken betalen?

"localghost" <Amedee.VanGasse@gmail.com> schreef in bericht
news:1126254811.735552.166320@g44g2000cwa.googlegr oups.com...
Wannes schreef:

> De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die ongeïnteresseerde,
> onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal met
> welk OS dat gaat gebeuren ...

We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest
geschikt is voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
geïnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.
Vandaar mijn crosspost en oproep naar bcol: kunnen een paar slimmeriken
eens een uitgewerkt voorstel doen?

Ik ben er persoonlijk zeker van dat onze "vrienden" in de democratische
federale oppositie hun normale parlementaire werk zullen doen, ttz
controle van de regering.

En wat denk jij is de Big Boss van M$ hier komen doen tijdens
zijn laatste bezoek ?

Euhhhhh juist......

Schrijf Linux en soorten dus maar op je buik, het zal
"Vensters" zijn.

Vergeet het oppositie werk, alles is reeds lang in kannen
en kruiken, op en onder tafel.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Ghingis Khan wrote:
> En wat denk jij is de Big Boss van M$ hier komen doen tijdens
> zijn laatste bezoek ?

In ieder geval heeft hij jou niet leren quoten...

Trogie

"Tom Rogie" <Tom@Rogie.be> schreef in bericht
news:jbdUe.189735$6j7.10211439@phobos.telenet-ops.be...
> Ghingis Khan wrote:
>> En wat denk jij is de Big Boss van M$ hier komen doen tijdens
>> zijn laatste bezoek ?
>
> In ieder geval heeft hij jou niet leren quoten...
>

Waarover hadden we het ?

Je hebt alles weg gekwoot, je hanteert een systeem
zoals in de ex DDR, of je hebt de kwoot ziekte.

Graag gedaan.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Ghingis Khan wrote:
> Waarover hadden we het ?
>
> Je hebt alles weg gekwoot, je hanteert een systeem
> zoals in de ex DDR, of je hebt de kwoot ziekte.
>
> Graag gedaan.
>

Ik moest wel alles wegdoen want jij antwoordde alsof je Amedee was.

Trogie

Ghingis Khan wrote:
> "Tom Rogie" <Tom@Rogie.be> schreef in bericht
> news:jbdUe.189735$6j7.10211439@phobos.telenet-ops.be...
>
>>Ghingis Khan wrote:
>>
>>>En wat denk jij is de Big Boss van M$ hier komen doen tijdens
>>>zijn laatste bezoek ?
>>
>>In ieder geval heeft hij jou niet leren quoten...
>>
>
> Waarover hadden we het ?
>
> Je hebt alles weg gekwoot, je hanteert een systeem
> zoals in de ex DDR, of je hebt de kwoot ziekte.
>

Ik heb geen ziekte: jij hebt die, ik genas jouw verkeerde quote.
Nu staan de quotes tenminste weer juist, daarnet nam je de woorden van
Amedee in je mond en konden anderen het interpreteren alsof Amedee jou
woorden had geschreven. In de DDR gaven ze daar wellicht de doodstraf voor.

Trogie

"Tom Rogie" <Tom@Rogie.be> schreef in bericht
news:iodUe.189745$vM3.10406960@phobos.telenet-ops.be...
> Ghingis Khan wrote:
>> "Tom Rogie" <Tom@Rogie.be> schreef in bericht
>> news:jbdUe.189735$6j7.10211439@phobos.telenet-ops.be...
>>
>>>Ghingis Khan wrote:
>>>
>>>>En wat denk jij is de Big Boss van M$ hier komen doen tijdens
>>>>zijn laatste bezoek ?
>>>
>>>In ieder geval heeft hij jou niet leren quoten...
>>>
>>
>> Waarover hadden we het ?
>>
>> Je hebt alles weg gekwoot, je hanteert een systeem
>> zoals in de ex DDR, of je hebt de kwoot ziekte.
>>
>
> Ik heb geen ziekte: jij hebt die, ik genas jouw verkeerde quote.
> Nu staan de quotes tenminste weer juist, daarnet nam je de woorden van
> Amedee in je mond en konden anderen het interpreteren alsof Amedee jou
> woorden had geschreven. In de DDR gaven ze daar wellicht de doodstraf
> voor.
>

Deze fout ligt bij amedee, niet bij mij.
Zoals je ziet lukt het hier

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

localghost <Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote:
> Wannes schreef:
> > De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die ongeïnteresseerde,
> > onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal met
> > welk OS dat gaat gebeuren ...
>
> We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
> veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
> beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest geschikt is
> voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf geïnstalleerd kan
> worden in grote aantallen tegelijk. Vandaar mijn crosspost en oproep naar
> bcol: kunnen een paar slimmeriken eens een uitgewerkt voorstel doen?

Er bestaat al een tijdje een mailing list, die jammer genoeg een paar maanden
geleden doodgebloed is. Zie <http://www.linuxthuis.be/>. In de archieven
staan reeds een paar voorstellen in het kader van zo'n 'pc voor iederee' idee.

- Philip

--
Philip Paeps Please don't email any replies
philip@paeps.cx I follow the newsgroup.

For every credibility gap there is a gullibility fill.

localghost used his keyboard to write :
> Wannes schreef:
>
>> De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die ongeïnteresseerde,
>> onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal met
>> welk OS dat gaat gebeuren ...
>
> We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
> veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
> beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest
> geschikt is voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
> geïnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.
> Vandaar mijn crosspost en oproep naar bcol: kunnen een paar slimmeriken
> eens een uitgewerkt voorstel doen?

Ik denk dat veel mensen perfect zouden kunnen werken met Ubuntu, als ik
zo zie in mijn onmiddellijke omgeving beginnen zelfs average users (as
in: mensen die wel een windows installatie kunnen doen, maar geen
diepgaande kennis hebben van het systeem voor derest) het al zelf te
installeren en te gebruiken. (ik zie zelfs ouwe rotten omschakelen van
sid naar Ubuntu ...)

--
Ghosty