Onderwerp: adsl internet schandalig duur in belgie ???

over de kabel geen nieuws: er zijn geen 2 providers
op de kabel en dus geen concurrentie ...

(krijg ik nu alle kabelaandeelhouders over mijn rug ??)

kijk eens naar

www.9telecom.fr
www.tele2.fr
www.tiscali.fr

en zeg eens : 15 euro voor 2, 5 of 8, of 16Mbps
en "sans limites" ???

in .be is er blijkbaar een maffia die de prijs hoog
houdt ???
En Test aankoop werkt goed mee door te beweren
dat het zo erg nog niet is en blabla de kwaliteit etc
niet dezelfde is ???

Blijkbbaar is euphony nog steeds de goedkoopste
met zijn 20e voor 1Gb, en 0,5 per extra Gb.
(ik schat dat ik met 3Gb toekom om bvb dagelijks
enkele kranten te lezen, wat te mailen en wat soft
etc te downloaden...), daarna volgt versatel
en dan tele2 ???

Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
Dag allemaal,

ce mercredi, ce cher clavier de mcv@wanadoo.be nous a aimablement
écrit:

> en zeg eens : 15 euro voor 2, 5 of 8, of 16Mbps
> en "sans limites" ???

ik heb eerder de indruk 14,95 Euros voor 128/512 kbps

--
Michel Van den Berghe

Travaux Ferroviaires en Belgique
http://www.rail-be.net

mcv@wanadoo.be wrote:
<snip>

Ik denk dat je best even je toetsenbord schoonmaakt, want je ? blijft
hangen.

GG, NEPD

--
houghi http://houghi.org
> Knock-knock.
> Who's there?
> Under the Patriot Act, we don't have to tell you that.

> mcv@wanadoo.be on 03-08-2005 10:58 :

> over de kabel geen nieuws: er zijn geen 2 providers
> op de kabel en dus geen concurrentie ...

Op de kabel zelf is er geen concurrentie, maar "de kabel" concurreert wel
met alle ADSL aanbieders.

> kijk eens naar

Lees er eerst de kleine lettertjes, dat maakt de interessante aanbiedingen
vaak al iets minder aanlokkelijk zoals tele2 hier in .be : je betaalt de
nodeloos verplichte Belgacom telefoonlijn al, maar als je niet via tele2
CPS wil bellen betaal je ze nog eens @ 5 euro/maand

Dat neemt echter niet weg dat het aanbod hier volledig gedomineerd wordt
door de twee grote aanbieders, met opvallend gelijkaardige specificaties
voor een erg vergelijkbare prijs (zonder de bij ADSL verplichte telefoonlijn
mee te rekenen toch)

*knip hele "in het buitenland is het beter verhaal"*

heb je effectief per provider per land de eindbalans opgemaakt? Of heb je
enkel de bedragen op de websites in het buitenland genomen en vergeleken
met jouw eindbedrag dat je op het einde van de maand moet betalen?

hoe je het ook draait of keert. Belgie of buitenland, de prijzen op de
websites zijn lokprijzen. Je moet per land per provider gaan zoeken wat
jouw noden je kosten, en vooral niet vergeten de extra's er bij te tellen.
Extra's zijn bvb vast kosten die je zobiezo hebt en waar ze op websites
totaal geen melding van maken (in belgie is dat bvb vaak het tele-abo).
Maar er zijn heus echt wel andere factoren in andere landen die wij totaal
niet kennen wegens "we wonen daar niet", die het eindbedrag fors de hoogte
in jagen.

Ik bekijk maar zelden zulke vergelijkingen, omdat ze in praktijk zelden
opgaan. Zelfs testaankoop zijn vergelijking bevat gaten.

een simpele redeneringsmanier.
Belgie was een van de early adaptors van adsl. Toen keken ze naar ons op,
nu kijken ze (we) op ons neer. Want "belgacom" (niet dat ik die mannen als
heilig aannzie) heeft indertijd duur geinvesteerd om in elke centrale
DSLAM's te plaatsen. En toen was de prijs/poort factor zoveel in
vergelijking met vandaag. Landen/mensen die de investeringen toen niet
genomen hebben, kunnen nu aan 1/4de van de prijs/poort dslam's neerzetten
die technisch veel meer kunnen. Dan is het voor ons wel heel gemakkelijk
om te zeggen "kijk eens, int buitenland kan da allemaal, en hier niet,
hier lopen ze achter". Maar die mensen hebben we zoveel jaar geleden niet
gehoord als ze eens iets positief konden zeggen over belgie.
datzelfde geldt ook voor andere vakgebieden, bvb digitale tv en/of tv via
satteliet. Wij moesten toen maar niet zo rap begonnen zijn met overal coax
in de grond te steken, dan hadden we misschien nu ook allemaal een schotel
op ons dak staan.

Tot hier mijn pleidooi voor "stop met appelen met peren te vergelijken"
Ik wil hiermee niemand/geen enkel bedrijf/overheidsinstelling voortrekken
of mijn bewondering voor uitspreken, het enige wat ik wou zeggen is "het
is niet zo simpel als prijsjes vergelijken op buitenlandse websites"

comments please

arne

On Wed, 03 Aug 2005 13:49:10 +0200, arne <arnevt@gmail.com> wrote:

>*knip hele "in het buitenland is het beter verhaal"*
>

Het is dikwijls veeel beter, zeker weten, alleen moet je op de feiten
verder gaan en niet de reclame op interklets

>Ik bekijk maar zelden zulke vergelijkingen, omdat ze in praktijk zelden
>opgaan. Zelfs testaankoop zijn vergelijking bevat gaten.
>
Och vergelijk eens met Zweden, wordt je bleek (als je hier woont) :-)

>Tot hier mijn pleidooi voor "stop met appelen met peren te vergelijken"
>Ik wil hiermee niemand/geen enkel bedrijf/overheidsinstelling voortrekken
>of mijn bewondering voor uitspreken, het enige wat ik wou zeggen is "het
>is niet zo simpel als prijsjes vergelijken op buitenlandse websites"

Klopt!
>
>comments please
Kleintje (omdat het zinloos is trouwens) :-)

Primo wrote:
>>Ik bekijk maar zelden zulke vergelijkingen, omdat ze in praktijk zelden
>>opgaan. Zelfs testaankoop zijn vergelijking bevat gaten.
>>
> Och vergelijk eens met Zweden, wordt je bleek (als je hier woont) :-)

Maar je moet dan geen pinten gaan drinken tijdens het surfen. ;-)

Je moet dus wel kijken naar het geheel. Doet me denken aan de
evrgelijking dat men in andere landen zoveel meer kan verdienen of juist
zoveel minder. Maar als je dan gaat kijken wat de levenskosten zijn, dan
is het ineens weer een heel ander verhaal.

Verder het verhaal dat Belgacom zo veel eerder begonnen is, is
natuurlijk wel leuk in de thorie, maar in de praktijk is het net iets
anders. Ik ben er zeker van dat Belgacom met Alcatel wel een deal had om
als test tesrrijn te fungeren voor de rest van de wereld.

Tijdens de eerste testperiode die meer dan een jaar geduurd heeft mocht
iedere provider 100 testpersonen aanduiden. De voorwaarde was wel dat de
provider voor die ADSL test een aparte Leased Line verbinding naam van
Belgacom.

Die lijn was officieel om het gebruik van de ADSl gebruikers te testen.
Hoeveel gebruiken ze waneer ten opzichte van dial-up gebruikers. Wel was
het zo dat die lijn niet gebruikt werd en alles gewoon over de standaard
peering ging. Leuke bijverdienste.

Ik heb toen nog te horen gekregen dat ik als testuser regelmatig 50% van
het testverkeer gebruikte. Tja, wat wil je als je sommige usenetgroepen
opspaarde in /dev/null :-)

--
houghi http://houghi.org
> Knock-knock.
> Who's there?
> Under the Patriot Act, we don't have to tell you that.

| een simpele redeneringsmanier.
| Belgie was een van de early adaptors van adsl. Toen keken ze naar ons
op,
| nu kijken ze (we) op ons neer. Want "belgacom" (niet dat ik die mannen
als
| heilig aannzie) heeft indertijd duur geinvesteerd om in elke centrale
| DSLAM's te plaatsen. En toen was de prijs/poort factor zoveel in
| vergelijking met vandaag. Landen/mensen die de investeringen toen niet
| genomen hebben, kunnen nu aan 1/4de van de prijs/poort dslam's
neerzetten
| die technisch veel meer kunnen. Dan is het voor ons wel heel
gemakkelijk
| om te zeggen "kijk eens, int buitenland kan da allemaal, en hier niet,
| hier lopen ze achter". Maar die mensen hebben we zoveel jaar geleden
niet
| gehoord als ze eens iets positief konden zeggen over belgie.
| datzelfde geldt ook voor andere vakgebieden, bvb digitale tv en/of tv
via
| satteliet. Wij moesten toen maar niet zo rap begonnen zijn met overal
coax
| in de grond te steken, dan hadden we misschien nu ook allemaal een
schotel
| op ons dak staan.

Belgacom een voortrekker? ROFL!
ADSL: in drie haasten (over)investeren in apparatuur als antwoord op
Telenet internet, daarom waren we voortrekkers in België. Gewoon vanwege
de paniekerige reacties van het Belgacom management. Jij weet evengoed
als ik dat hardware in 3, hooguit 4 jaar, afgeschreven is. Maar je vindt
het verantwoord dat _wij_ hiervoor nu (=8 jaar later) nog steeds moeten
opdraaien?!
Nu... adsl2+: Belgacom kan (lees: WIL) niet! Terloops: adsl2+ wordt wél
volop geinstalleerd in Nederland en Frankrijk. Reactie Belgacom: oh nee,
lekker verder klooien met VDSL (of whatever) zolang de concurrentie tam
blijft, maar vooral omdat Belgacom (alweer) investeert voor hun tot
mislukking gedoemde Belgacom TV. De geschiedenis herhaalt zich in nog
geen 10 jaar tijd. En de Belgacom klanten maar dokken.

| Tot hier mijn pleidooi voor "stop met appelen met peren te
vergelijken"

Tot hier mijn pleidooi: Belgacom blijft haar zakken vullen op de rug van
_al_ haar klanten.

| Ik wil hiermee niemand/geen enkel bedrijf/overheidsinstelling
voortrekken
| of mijn bewondering voor uitspreken, het enige wat ik wou zeggen is
"het
| is niet zo simpel als prijsjes vergelijken op buitenlandse websites"

Hoe is het mogelijk dat je als medewerker van een alternatieve ISP
Belgacom 'steunt'?! Belgacom is er enkel op uit om _alle_ concurrentie
uit te schakelen.
Door het de facto Belgacom monopolie kan je niet anders dan vergelijken
met toestanden in buurlanden. Ik geef de OP 100% gelijk door de
Belgische toestanden aan te klagen.

I've checked it, really wrote this:

> en zeg eens : 15 euro voor 2, 5 of 8, of 16Mbps
> en "sans limites" ???

Je vergelijkt nu met Frankrijk, daar is de concurrentie erg hoog en wordt
ADSL onder de kostprijs verkocht door o.a. de grootste aanbieders daar:
Wanadoo en Proxad. De andere aanbieders moeten dan wel mee gaan met gek
lagen prijzen natuurlijk.


--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen

Jojie wrote:
> Tot hier mijn pleidooi: Belgacom blijft haar zakken vullen op de rug van
> _al_ haar klanten.

gek he. Het is een bedrijjf en wil dus winst maken. Jij bent een
partikulier en wil zo goedkoop mogenlijk dingen hebben.

--
houghi http://houghi.org
> Knock-knock.
> Who's there?
> Under the Patriot Act, we don't have to tell you that.

| gek he. Het is een bedrijjf en wil dus winst maken. Jij bent een
| partikulier en wil zo goedkoop mogenlijk dingen hebben.

Als EU burger de tarieven in de buurlanden vergelijken is de normaalste
zaak. Er zijn tal van andere dingen die hier duurder zijn dan in de
buurlanden en daar kan ik wél voor kiezen.
Maar ja, zolang dat een zwakke regelgever alla bipt geen concurrentie
klimaat _wil_ scheppen in België, zal er bitter weinig veranderen in
telecomland.

Bonjour, Bonsoir à tous et à toutes,
Dag allemaal,

eigenlijk is ADSL te goedkoop. Daarom struren de ISPs hun klanten
wandelen van zodra een klein probleem zich voordoen. De kosten van het
nakijken en verhelpen kunnen ze niet verhalen op hun verkoopprijs en
dus liever een klant buitengooien.

Ook het feit dat Belgacom een concurent is van zijn cliënten ISPs
schept geen gezonde toestand.

--
Michel Van den Berghe

Travaux Ferroviaires en Belgique
http://www.rail-be.net

waar heb ik gezegd dat ik belgacom verdedig? ik heb zelfs ergens tussen
haakjes subtiel mijn mening bij gezet. Wat heel mijn reactie op sloeg was
dat je nooit appelen met peren kunt vergelijken. dat het heel gemakkelijk
is prijzen op buitenlandse websites te vergelijken en dan met modder te
gaan gooien, maar dat niemand er in slaagt een goede vergelijking te
maken, zelfs gerenomeerde boekjes niet.
En om te vooruit te lopen om vragen die ik verwacht, neen, zelfs ik zou
dat niet kunnen, ofwel er heel veel tijd voor nodig hebben.

meer moet je achter mijn schrijfsel niet zoeken hoor.

groetjes
Arne

arne wrote:
> waar heb ik gezegd dat ik belgacom verdedig?

Maak je niet druk. Als ze weten dat je bij een provider werkt, dan gaan
ze gelijk op de man en niet op de bal spelen.

--
houghi http://houghi.org
> Knock-knock.
> Who's there?
> Under the Patriot Act, we don't have to tell you that.

"Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:
>
> "arne" <arnevt@gmail.com> schreef in bericht
> newsan.2005.08.04.07.26.45.347141@gmail.com...
>> waar heb ik gezegd dat ik belgacom verdedig? ik heb zelfs
>> ergens tussen haakjes subtiel mijn mening bij gezet. Wat
>> heel mijn reactie op sloeg was dat je nooit appelen met
>> peren kunt vergelijken. dat het heel gemakkelijk is prijzen
>> op buitenlandse websites te vergelijken en dan met modder te
>> gaan gooien, maar dat niemand er in slaagt een goede
>> vergelijking te maken, zelfs gerenomeerde boekjes niet.
>> En om te vooruit te lopen om vragen die ik verwacht, neen,
>> zelfs ik zou dat niet kunnen, ofwel er heel veel tijd voor nodig
>> hebben.
>> meer moet je achter mijn schrijfsel niet zoeken hoor.
>
> Het feit dat BC bv adsl in wholesale doorverkoopt
> in een gesloten ISP markt die ze zelf volledig domineren
> is dodelijk voor echte prijsconcurrentie.
>
> De doorsnee Vlaming gaat trouwens naar BC voor ADSL,
> dankzij mega-reclame budgetten
> en de bekende vlaams-conservatieve reflex.
>
> Met of zonder "goede vergelijking":
> ADSL (voor de niet-grootverbruikende gewone surfer)
> blijft schandalig duur in België,
> vooral in vgl met NL en F.

En waarom zou jij je daar als Telenetter druk om blijven maken ? Alles wat
je BC verwijt kan je net zo goed ook TN verwijten.

-Eric-