Onderwerp: Uitdagingen voor Belgacom-tv

Gelezen in de krant "De Standaard" van vandaag:

Uitdagingen voor Belgacom-tv

BRUSSEL - Belgacom-tv is technologisch geen evident verhaal.

Terzelfder tijd surfen op het internet en elders in huis naar de
digitale tv van Belgacom kijken wordt moeilijk.

Het product is ook niet in staat om dvd-kwaliteit aan te bieden.
Daartoe moet Belgacom eerst zijn ADSL-draad vervangen door
VDSL-technologie.

Zowel Belgacom als Telenet wijzen graag op de ,,breedbandrevolutie''
in België en in Vlaanderen maar de realiteit is dat beide producten
vandaag ,,doorsnee-kwaliteit'' brengen terwijl elders her en der al
veel snellere en krachtigere varianten van breedband bestaan.

De kabel ligt vandaag nog voorop. De komende 5 tot 6 jaar blijft de
kabel de beste weg om tot de hoogste ,,throughput'' te komen, het
hoogste aantal gegevens over het net te jagen.

Zwitserland is in dit verband interessant: daar strijdt
ADSL-televisie met kabeltv. Swisscom heeft zijn project voor ADSL-tv
uitgesteld tot volgend jaar wegens kwaliteitsproblemen. Belgacom zegt
dat de kijker het verschil niet zal zien met kabelkwaliteit maar dat
blijft nog de vraag.

De kabel laat toe om ,,dvd-kwaliteit'' te brengen wat een snelheid
van 8 megabits per seconde vereist. ADSL laat slechts een snelheid
van 4,6 megabit toe voor wie op maximaal 1 km van het knooppunt
woont. Wie op 2 km of meer woont, heeft een probleem.

Maar zelfs wie naast een knooppunt woont, zal moeite hebben om
terzelfder tijd te internetten en ADSL-tv te bekijken. Het surfen
valt in snelheid drastisch terug.

Het Broadwayproject van Belgacom (VDSL-technologie) moet daar
verandering in brengen. Dat vergt nog veel tijd en investeringen.

Telenet werkt ondertussen aan het Expressnet project dat HDTV op de
buis zal brengen terwijl VDSL dat slechts in beperkte mate zal
aankunnen. Op korte termijn lijkt ADSL-technologie niet echt een
troefkaart voor wie in grote plasma-schermen heeft geïnvesteerd.

"wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef in bericht
news:Iixme.105035$u%3.6295650@phobos.telenet-ops.be...

> Uitdagingen voor Belgacom-tv
>
> BRUSSEL - Belgacom-tv is technologisch geen evident verhaal.
>
> Terzelfder tijd surfen op het internet en elders in huis naar de
> digitale tv van Belgacom kijken wordt moeilijk.

Dat was idd reeds geruime tijd bekend.

> Het product is ook niet in staat om dvd-kwaliteit aan te bieden.

Inderdaad.


> Daartoe moet Belgacom eerst zijn ADSL-draad vervangen door
> VDSL-technologie.

Wat nog geruime tijd gaat duren: vul hier (De BC Broadway-check)
http://www.belgacom.be/bwt/control/n...1&division=RES
uw Belgacom telefoonnummer in -
VDSL is vaak ten vroegste mid-2006 beschikbaar
(soms reeds nu, maar dat aantal aansluitingen is beperkt)

Kijk ook naar de (huidige) prijs van een Belgacom VDSL lijn:
http://www.belgacom.be/private/nl/js...vdsl_res_dispo

60 EUR/maand, alleen voor de lijn van 9 Mbps...


>zowel Belgacom als Telenet wijzen graag op de ,,breedbandrevolutie''
> in België en in Vlaanderen maar de realiteit is dat beide producten
> vandaag ,,doorsnee-kwaliteit'' brengen terwijl elders her en der al
> veel snellere en krachtigere varianten van breedband bestaan.
>
> De kabel ligt vandaag nog voorop. De komende 5 tot 6 jaar blijft de
> kabel de beste weg om tot de hoogste ,,throughput'' te komen, het
> hoogste aantal gegevens over het net te jagen.

Klopt. Kabelmodems halen klassiek tot 10 Mbps


> Zwitserland is in dit verband interessant: daar strijdt
> ADSL-televisie met kabeltv. Swisscom heeft zijn project voor ADSL-tv
> uitgesteld tot volgend jaar wegens kwaliteitsproblemen.

Voila.
Rijke Zwitsers keken met stijgend ongenoegen naar ADSL-tv tests
in veel te lage resolutie.


>Belgacom zegt
> dat de kijker het verschil niet zal zien met kabelkwaliteit maar dat
> blijft nog de vraag.

Een tv-beeld over een ADSL lijn (vaak aan lagere snelheid door afstands
problemen) is beslist slechter dan wat de doorsnee klant verwacht
van een "nieuw" produkt.

> De kabel laat toe om ,,dvd-kwaliteit'' te brengen wat een snelheid
> van 8 megabits per seconde vereist.

Wat momenteel overal beschikbaar is.


>ADSL laat slechts een snelheid
> van 4,6 megabit toe voor wie op maximaal 1 km van het knooppunt
> woont. Wie op 2 km of meer woont, heeft een probleem.

Idd.
Wat Belgacom ook beweert:
TV over een ADSL lijn is vaak van bedenkelijke beeldkwaliteit


> Maar zelfs wie naast een knooppunt woont, zal moeite hebben om
> terzelfder tijd te internetten en ADSL-tv te bekijken. Het surfen
> valt in snelheid drastisch terug.

Prettig vooruitzicht...

> Het Broadwayproject van Belgacom (VDSL-technologie) moet daar
> verandering in brengen. Dat vergt nog veel tijd en investeringen.


En in die periode zorgt TN ervoor dat een zo groot mogelijk aandeel
vd IDTV markt wordt ingenomen.

Icm met het feit dat vrijwel iedere Vlaamse TV aan een simpele
Telenet/interkabel tv-aansluiting hangt
(en niet aan een ADSL telefoonlijn met allerlei splitters)
zal Belgacom nog veel geld in haar "Belgacom-TV" marketing moeten stoppen
- maar geld is voor BC nooit een probleem geweest..



> Telenet werkt ondertussen aan het Expressnet project dat HDTV op de
> buis zal brengen terwijl VDSL dat slechts in beperkte mate zal
> aankunnen. Op korte termijn lijkt ADSL-technologie niet echt een
> troefkaart voor wie in grote plasma-schermen heeft geïnvesteerd.


Momenteel is het duidelijk dat Telenet zeer spoedig met een beter product
op de markt komt dan Belgacom "adsl-tv".

In article <%GCme.105259$e85.6123621@phobos.telenet-ops.be>,
"Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:

> "wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef in bericht
> news:Iixme.105035$u%3.6295650@phobos.telenet-ops.be...
>
> > Uitdagingen voor Belgacom-tv
> >
> > BRUSSEL - Belgacom-tv is technologisch geen evident verhaal.
> >


Zelfs in zoverre dat je je afvraagt waar met hun verstand zitten. Kabel,
satteliet, DVB, bieden allemaal (veel) meer voor minder tot geen geld.


> > Terzelfder tijd surfen op het internet en elders in huis naar de
> > digitale tv van Belgacom kijken wordt moeilijk.
>
> Dat was idd reeds geruime tijd bekend.

En dat is een bijzonder pijnlijk punt. De leek neemt natuurlijk aan dat
het beeld beter is (OK, dat zien ze misschien zelfs niet) maar ook dat
daarnaast internetten mogelijk blijft. En daar blijft niet genoeg
bandbreedte voor over. Vergeet gamen, cammen, radio luisteren...


> > Het product is ook niet in staat om dvd-kwaliteit aan te bieden.
>
> Inderdaad.

Misschien minder belangrijk. Maar een belangrijk concurrent voor BC is
download van DVD-films. Die kwaliteit is ook niet altijd optimaal, om
van afgebroken of corrupte downloads maar te zwijgen. Maar het concept
van "hebben" spreekt de meesten nog altijd meer aan, vermoed ik.


>
>
> > Daartoe moet Belgacom eerst zijn ADSL-draad vervangen door
> > VDSL-technologie.
>
> Wat nog geruime tijd gaat duren: vul hier (De BC Broadway-check)
> http://www.belgacom.be/bwt/control/n...ity?serviceCod
> e=1&division=RES
> uw Belgacom telefoonnummer in -
> VDSL is vaak ten vroegste mid-2006 beschikbaar
> (soms reeds nu, maar dat aantal aansluitingen is beperkt)
>
> Kijk ook naar de (huidige) prijs van een Belgacom VDSL lijn:
> http://www.belgacom.be/private/nl/js...e=hbs_vdsl_res
> &detailPage=hbs_vdsl_res_dispo
>
> 60 EUR/maand, alleen voor de lijn van 9 Mbps...
>

Zonder het TV abbo? Dat is veel te duur. BC heeft sowieso al de naam een
geldwolf te zijn. Misschien rekenen ze op een hoop mensen die dat
beginnen en er dan niet meer in slagen om het op te zeggen?



>
> >zowel Belgacom als Telenet wijzen graag op de ,,breedbandrevolutie''
> > in België en in Vlaanderen maar de realiteit is dat beide producten
> > vandaag ,,doorsnee-kwaliteit'' brengen terwijl elders her en der al
> > veel snellere en krachtigere varianten van breedband bestaan.
> >


Mmmmm... Dat is een beetje overtrokken, IMHO. De kwaliteit van de
uitzendingen kennen we nog niet en dat "elders" beperkt zich tot een
happy few die per ongeluk op de goede plaats wonen.



> > De kabel ligt vandaag nog voorop. De komende 5 tot 6 jaar blijft de
> > kabel de beste weg om tot de hoogste ,,throughput'' te komen, het
> > hoogste aantal gegevens over het net te jagen.
>
> Klopt. Kabelmodems halen klassiek tot 10 Mbps
>
>
> > Zwitserland is in dit verband interessant: daar strijdt
> > ADSL-televisie met kabeltv. Swisscom heeft zijn project voor ADSL-tv
> > uitgesteld tot volgend jaar wegens kwaliteitsproblemen.
>
> Voila.
> Rijke Zwitsers keken met stijgend ongenoegen naar ADSL-tv tests
> in veel te lage resolutie.


Oostenrijk is wat mij betreft veel interessanter: men startte er een
soort community-TV. Gewone mensen krijgen de kans lokale TV te maken en
dat wordt "in beperkte kring" uitgezonden over breedband.

De meeste nieuwe succesvolle intitiatieven op breedbandmedia gebied
draaien rond gemeenschappen. Kijk maar eens naar blogs, podcasting,
social bookmarking...

>
> >Belgacom zegt
> > dat de kijker het verschil niet zal zien met kabelkwaliteit maar dat
> > blijft nog de vraag.
>
> Een tv-beeld over een ADSL lijn (vaak aan lagere snelheid door afstands
> problemen) is beslist slechter dan wat de doorsnee klant verwacht
> van een "nieuw" produkt.
>
> > De kabel laat toe om ,,dvd-kwaliteit'' te brengen wat een snelheid
> > van 8 megabits per seconde vereist.
>
> Wat momenteel overal beschikbaar is.
>
>
> >ADSL laat slechts een snelheid
> > van 4,6 megabit toe voor wie op maximaal 1 km van het knooppunt
> > woont. Wie op 2 km of meer woont, heeft een probleem.
>
> Idd.
> Wat Belgacom ook beweert:
> TV over een ADSL lijn is vaak van bedenkelijke beeldkwaliteit

Of erger: niet mogelijk...



>
> > Maar zelfs wie naast een knooppunt woont, zal moeite hebben om
> > terzelfder tijd te internetten en ADSL-tv te bekijken. Het surfen
> > valt in snelheid drastisch terug.
>
> Prettig vooruitzicht...
>
> > Het Broadwayproject van Belgacom (VDSL-technologie) moet daar
> > verandering in brengen. Dat vergt nog veel tijd en investeringen.

En tegen dan praten we misschien over draadloos breedband overal?

>
> En in die periode zorgt TN ervoor dat een zo groot mogelijk aandeel
> vd IDTV markt wordt ingenomen.
>
> Icm met het feit dat vrijwel iedere Vlaamse TV aan een simpele
> Telenet/interkabel tv-aansluiting hangt
> (en niet aan een ADSL telefoonlijn met allerlei splitters)
> zal Belgacom nog veel geld in haar "Belgacom-TV" marketing moeten stoppen
> - maar geld is voor BC nooit een probleem geweest..
>
>
>
> > Telenet werkt ondertussen aan het Expressnet project dat HDTV op de
> > buis zal brengen terwijl VDSL dat slechts in beperkte mate zal
> > aankunnen. Op korte termijn lijkt ADSL-technologie niet echt een
> > troefkaart voor wie in grote plasma-schermen heeft geïnvesteerd.
>
>
> Momenteel is het duidelijk dat Telenet zeer spoedig met een beter product
> op de markt komt dan Belgacom "adsl-tv".

Maar met dezelfde fout: een centraal model dat geld ziet in distributie.

De consument wil gratis en keuze. Kwaliteit is minder belangrijk.

Anders moet je met iets radikaal nieuws komen. Maar misschien hebben ze
dat nog wel in hun mouw zitten met partners als msn.com, rendez-vous.be
en wie nog meer?

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

> wasdana on 30-05-2005 07:14 :

> Terzelfder tijd surfen op het internet en elders in huis naar de
> digitale tv van Belgacom kijken wordt moeilijk.

Naar 2 programma's kijken tegelijk, hoe denken ze dat te regelen ?
Meerdere TVs in huis ???
Video opnemen + kijken ... ???

> Stefaan on 30-05-2005 13:21 :

> Klopt. Kabelmodems halen klassiek tot 10 Mbps

je loopt ongeveer een jaar of 4 achter.

DOCSIS 1 haalt al veel hogere snelheden, .2 zal dat nog verhogen

En er is geen reden om de TV beelden over IP te zenden - (digitale) kanalen
zat op de kabel.

De combinatie van dergelijk digitaal kanaal met een interactief deel over IP
hoeft nauwelijks bandbreedte in te pikken van het gewone internet verkeer.

In be.providers Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote:
>> wasdana on 30-05-2005 07:14 :

>> Terzelfder tijd surfen op het internet en elders in huis naar de
>> digitale tv van Belgacom kijken wordt moeilijk.

> Naar 2 programma's kijken tegelijk, hoe denken ze dat te regelen ?
> Meerdere TVs in huis ???
> Video opnemen + kijken ... ???

exact hetzelfde als bij telenet hun offering: 1 setop box per toestel.

Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

On Mon, 30 May 2005 16:16:10 +0200, Wannes <Wannes@gmx.net.invalid>
wrote:

>> Terzelfder tijd surfen op het internet en elders in huis naar de
>> digitale tv van Belgacom kijken wordt moeilijk.
>
>Naar 2 programma's kijken tegelijk, hoe denken ze dat te regelen ?
>Meerdere TVs in huis ???
>Video opnemen + kijken ... ???

Allemaal onmogelijk als je het op ADSL-TV hebt..

In article <3g0lviFa24tbU1@individual.net>, frank@openminds.be wrote:

> In be.providers Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote:
> >> wasdana on 30-05-2005 07:14 :
>
> >> Terzelfder tijd surfen op het internet en elders in huis naar de
> >> digitale tv van Belgacom kijken wordt moeilijk.
>
> > Naar 2 programma's kijken tegelijk, hoe denken ze dat te regelen ?
> > Meerdere TVs in huis ???
> > Video opnemen + kijken ... ???
>
> exact hetzelfde als bij telenet hun offering: 1 setop box per toestel.
>
> Vriendelijke groeten,
> Frank Louwers

En dan ook één verbinding per settop box? Anders heeft het IMHO niet
veel zin, of je verbinding zou 16 MB+ moeten zijn?

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

<frank@openminds.be> schreef in bericht
news:3g0lviFa24tbU1@individual.net...
> In be.providers Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote:
>>> wasdana on 30-05-2005 07:14 :
>
>>> Terzelfder tijd surfen op het internet en elders in huis naar de
>>> digitale tv van Belgacom kijken wordt moeilijk.
>
>> Naar 2 programma's kijken tegelijk, hoe denken ze dat te regelen ?
>> Meerdere TVs in huis ???
>> Video opnemen + kijken ... ???
>
> exact hetzelfde als bij telenet hun offering: 1 setop box per toestel.

Daar zit toch het grote verschil tussen BC en TN.

Bij BC kost opnemen en kijken 2X zoveel bandbreedte
Bij TN maakt dit geen verschil uit (signaal gaat niet over IP).

De DCR 7701 (Philips) die ze op de markt gaan brengen heeft trouwens 2
tuners.

Toch nog even opmerken:

DVD kwaliteit in mpeg 2 (zoals dvd en dvb-c) +/- 6-8 Mbps voor goede
kwaliteit, 4 voor beperkte kwaliteit
HDTV kwaliteit in mpeg 2: 15-30 Mbps.

DVD kwaliteit in mpeg 4: 1,5 - 2 Mbps,
HDTV kwaliteit in mpeg 4: 8 - 10 Mbps.

Telenet gebruikt dvb-c (mpeg 2) voor digitale tv, maar zit idd niet in de
weg van internet.
Belgacom gaat mpeg 4 gebruiken (voor zover bekend) en kan dus perfect met
ADSL werken. je kan dan ook nog surfen alleen snel downloaden wordt wat
minder.

Bij VDSL kun je dan wel meer dan 1 kanaal tegelijk kijken of HDTV doorlaten.
Telenet is nog niet klaar voor HDTV....

Mvg Arno Raps

"Arno Raps" <araps at the great easynet in belgium> schreef in bericht
news:429b6be8$0$1820$6c56d894@reader0.news.be.easy net.net...
> Toch nog even opmerken:
>
> DVD kwaliteit in mpeg 2 (zoals dvd en dvb-c) +/- 6-8 Mbps voor goede
> kwaliteit, 4 voor beperkte kwaliteit
> HDTV kwaliteit in mpeg 2: 15-30 Mbps.
>
> DVD kwaliteit in mpeg 4: 1,5 - 2 Mbps,
> HDTV kwaliteit in mpeg 4: 8 - 10 Mbps.
>

met 4 mbit (wat ik nu heb) zouden we dus perfect 2 toestellen tegelijk
gebruiken... (zonder verder internet gebruik)

ik denk bv een computer met 2 tuner kaarten en een beetje windows media
connect om de uitzendingen door te sturen naar andere toestellen in huis...
om maar een simplistisch voorbeeld te geven...

On Mon, 30 May 2005 21:39:31 +0200, "Arno Raps" <araps at the great
easynet in belgium> wrote:

>Toch nog even opmerken:
>
>DVD kwaliteit in mpeg 2 (zoals dvd en dvb-c) +/- 6-8 Mbps voor goede
>kwaliteit, 4 voor beperkte kwaliteit
>HDTV kwaliteit in mpeg 2: 15-30 Mbps.
>
>DVD kwaliteit in mpeg 4: 1,5 - 2 Mbps,
>HDTV kwaliteit in mpeg 4: 8 - 10 Mbps.
>
>Telenet gebruikt dvb-c (mpeg 2) voor digitale tv, maar zit idd niet in de
>weg van internet.
>Belgacom gaat mpeg 4 gebruiken (voor zover bekend) en kan dus perfect met
>ADSL werken. je kan dan ook nog surfen alleen snel downloaden wordt wat
>minder.
>
>Bij VDSL kun je dan wel meer dan 1 kanaal tegelijk kijken of HDTV doorlaten.
>Telenet is nog niet klaar voor HDTV....

TV over ADSL... doet me echt denken aan het terug gebruiken van een
duif om snailmail te versturen...

In be.providers PeterPP <peterPP@invalid.com> wrote:
> <frank@openminds.be> schreef in bericht

> De DCR 7701 (Philips) die ze op de markt gaan brengen heeft trouwens 2
> tuners.

wat ik vooral hoop, is dat ze vrij "standaard" stuff gaan gebruiken, en
niet vast-hangt aan een paar "goedgekeurde" toestellen, maar bv. zelf uw
eigen pvr kan bouwen (als de juiste pci-kaarten beschikbaar zijn
uiteraard).


Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

Op Mon, 30 May 2005 21:39:31 +0200, schreef Arno Raps:

> DVD kwaliteit in mpeg 4: 1,5 - 2 Mbps,

Dat betekent dat je waarschijnlijk pieken van 3 Mibit/s en meer haalt
tijdens aktie-scenes...?

De MPEG4 bestanden in (bijna) DVD kwaliteit die ik eens nagekeken heb,
hadden een bitrate van 1,4 à 3,2 Mibit/s _gemiddeld_.

--
JanC

Op Mon, 30 May 2005 21:27:31 +0000, schreef frank:

> wat ik vooral hoop, is dat ze vrij "standaard" stuff gaan gebruiken, en
> niet vast-hangt aan een paar "goedgekeurde" toestellen, maar bv. zelf uw
> eigen pvr kan bouwen (als de juiste pci-kaarten beschikbaar zijn
> uiteraard).

Het is op standaarden gebaseerd vziw (DVB-MHP), maar ik vrees een beetje
dat dat wel eens encrypted zou kunnen zijn...?

--
JanC