Uitdagingen voor Belgacom-tv

"JanC" <usenet@janc.invalid> wrote in message
news:pan.2005.05.30.21.29.20.99814@janc.invalid...
> Op Mon, 30 May 2005 21:39:31 +0200, schreef Arno Raps:
>
>> DVD kwaliteit in mpeg 4: 1,5 - 2 Mbps,
>
> Dat betekent dat je waarschijnlijk pieken van 3 Mibit/s en meer haalt
> tijdens aktie-scenes...?
>
> De MPEG4 bestanden in (bijna) DVD kwaliteit die ik eens nagekeken heb,
> hadden een bitrate van 1,4 à 3,2 Mibit/s _gemiddeld_.
>
> --
> JanC

Ik heb hier aardig wat xvid (mpeg 4)s liggen die zelfs onder de 1 mbps nog
best aardig zijn...bij 1.5 zijn ze gewoon perfect. Zekers als je dan ook nog
eens H.264 zou gaan gebruiken

"Arno Raps" <araps at the great easynet in belgium> wrote in message
news:429b6be8$0$1820$6c56d894@reader0.news.be.easy net.net...
> Toch nog even opmerken:
>
> DVD kwaliteit in mpeg 2 (zoals dvd en dvb-c) +/- 6-8 Mbps voor
> goede kwaliteit, 4 voor beperkte kwaliteit
> HDTV kwaliteit in mpeg 2: 15-30 Mbps.
>
> DVD kwaliteit in mpeg 4: 1,5 - 2 Mbps,
> HDTV kwaliteit in mpeg 4: 8 - 10 Mbps.
>
> Telenet gebruikt dvb-c (mpeg 2) voor digitale tv, maar zit idd niet
> in de weg van internet.
> Belgacom gaat mpeg 4 gebruiken (voor zover bekend) en kan dus
> perfect met ADSL werken. je kan dan ook nog surfen alleen snel
> downloaden wordt wat minder.

Volgens iemand die ik ken bij Siemens (de systeembouwer van Belgacom
TV) zal Belgacom pas vanaf begin 2007 over MPEG4 decoders kunnen
beschikken.

De reden is dat MPEG4 chips nodig zijn, en die zijn nog niet klaar.
MPEG4 kan nu al wel op PC's, maar nog niet in goedkoper
set-top-boxen.

Tot dan is het MPEG2, dus:
- slechts 1 programma tegelijk bekijken, en dat per ADSL lijn
- niet tegelijk kunnen kijken en opnemen

Ons ma gaat niet content zijn dat ze niet naar haar "Thuis" kan
kijken terwijl ik naar de voetbal zit te kijken :-)

In be.providers JanC <usenet@janc.invalid> wrote:
> Op Mon, 30 May 2005 21:27:31 +0000, schreef frank:

>> wat ik vooral hoop, is dat ze vrij "standaard" stuff gaan gebruiken, en
>> niet vast-hangt aan een paar "goedgekeurde" toestellen, maar bv. zelf uw
>> eigen pvr kan bouwen (als de juiste pci-kaarten beschikbaar zijn
>> uiteraard).

> Het is op standaarden gebaseerd vziw (DVB-MHP), maar ik vrees een beetje
> dat dat wel eens encrypted zou kunnen zijn...?

als de "encryptie" standaard is, en "eenvoudig" in te bouwen (bv een
flashcard reader), is er niks mis mee. Mijn doel is niet om kanalen
waarvoor ik niet betaal, toch te bekijken, maar eerder om een pvr te
kunnen bouwen zoals ik dat wil (2 of 3 tuners, open source software,
....)


Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

In be.providers wasdana <wasdana@wasdana.be.invalid> wrote:


> De reden is dat MPEG4 chips nodig zijn, en die zijn nog niet klaar.
> MPEG4 kan nu al wel op PC's, maar nog niet in goedkoper
> set-top-boxen.

zowat alle "divx"-players die nu op de markt zijn (< 99 eur, end-user
prijs) doet "hardware" mpeg4 decoding tot hoge bitrates zonder
problemen.

Ze gebruiken wel geen Siemens chips :)

Vriendelijke groeten,
Frank Louwers

--
Openminds bvba www.openminds.be
Tweebruggenstraat 16 - 9000 Gent - Belgium

On 31 May 2005 07:45:55 GMT, frank@openminds.be wrote:

>> De reden is dat MPEG4 chips nodig zijn, en die zijn nog niet klaar.
>> MPEG4 kan nu al wel op PC's, maar nog niet in goedkoper
>> set-top-boxen.
>
>zowat alle "divx"-players die nu op de markt zijn (< 99 eur, end-user
>prijs) doet "hardware" mpeg4 decoding tot hoge bitrates zonder
>problemen.
>
>Ze gebruiken wel geen Siemens chips :)

Wat dus wil zeggen dat men weer een heel eng, 'eigen' systeem aan het
bouwen is met alle nadelen van dien... Zoals jez egt, er is al genoeg
hardware bechikbaar die het kan en blijkbaar moeten ze dan toch
gebruik gaan maken van iets dat nog moet komen met alle mogelijke
problemen...

Op Mon, 30 May 2005 23:35:02 +0200, schreef Arno Raps:

> Ik heb hier aardig wat xvid (mpeg 4)s liggen die zelfs onder de 1 mbps nog
> best aardig zijn...bij 1.5 zijn ze gewoon perfect.

Eén DVD-beeld heeft normaal zo'n 415k pixels, een DivX-beeld haalt
normaal niet veel meer dan 270k à 315k pixels. Dan zit je sowieso al aan
of boven 2 Mibit/s. En als je werkelijk een mooi beeld wil in zware
actiescenes ga je toch echt wel pieken krijgen die een heel stuk daarboven
liggen (en het zijn die piek-datarates die van belang zijn, tenzij je
haperingen tijdens zo'n scenes niet erg vindt ;-).

--
JanC

"Arno Raps" <araps at the great easynet in belgium> wrote:

<knip>
> Bij VDSL kun je dan wel meer dan 1 kanaal tegelijk kijken of HDTV
> doorlaten. Telenet is nog niet klaar voor HDTV....

Belgacom voor VDSL ook nog niet...

--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>

JeroenV had uiteengezet :
> "Arno Raps" <araps at the great easynet in belgium> wrote:
>
> <knip>
>> Bij VDSL kun je dan wel meer dan 1 kanaal tegelijk kijken of HDTV
>> doorlaten. Telenet is nog niet klaar voor HDTV....
>
> Belgacom voor VDSL ook nog niet...

Ikzelf vind het allemaal nog veel te vroeg om direkt over te schakelen
naar Belgacom-TV of PCTV, en zeker naar HD-TV (zeer duur).
Alles staat nog in z'n kinderschoenen. En zoals met elke nieuwe
technologie, zal ook hier weer blijken dat na enkele jaren de
kinderziekten opgelost zijn, en de kostprijs ferm gezakt is.
Ik herinner me nog dat één van de 1e cd-spelers begin jaren '80 zo'n 30
à 40.000 bfr. kostte!!!
M'n broer bv heeft in '86 een fantastische 2-kops video-recorder
gekocht: 39.000 bfr.

Conclusie: gewoon nog wat de kat uit de boom kijken. Tenzij je geld zat
hebt natuurlijk.

--
Mvg, Peter ON5US.
http://users.skynet.be/on5us
73.

Peter ON5US wrote:

> Ik herinner me nog dat één van de 1e cd-spelers begin jaren '80 zo'n 30
> à 40.000 bfr. kostte!!!
> M'n broer bv heeft in '86 een fantastische 2-kops video-recorder
> gekocht: 39.000 bfr.

CD-writers, 55.000 BEF. Ook niet vergeten ;)

--
Links voor brommers, scooters, motoren ...
http://www.ikwileenscooternu.nl
http://www.ikwilnueenscooter.nl
http://www.ikwileenbrommer.nl

M beweerde :
> Peter ON5US wrote:
>
>> Ik herinner me nog dat één van de 1e cd-spelers begin jaren '80 zo'n 30 à
>> 40.000 bfr. kostte!!!
>> M'n broer bv heeft in '86 een fantastische 2-kops video-recorder gekocht:
>> 39.000 bfr.
>
> CD-writers, 55.000 BEF. Ook niet vergeten ;)

En nu al DVD-Dual-(re)Writers voor 2400 frank (60 euro).
De prijzen van die DVD-Writers zijn toch rap inéén gestuikt hé.

Ik denk dat dat grotendeels aan de zéér hoge vraag ligt. Filmpjes
kopiëren zal wel het grootste motief zijn voor de aanschaf ervan.

--
Mvg, Peter ON5US.
http://users.skynet.be/on5us
73.

> En nu al DVD-Dual-(re)Writers

Bedoelde dus niet dual in de zin van DVD+R en DVD-R, maar de
Dual-Layers (8,5 GB).
De prijs van deze media komt jammer genoeg wat achter.

--
Mvg, Peter ON5US.
http://users.skynet.be/on5us
73.

On Tue, 31 May 2005 22:28:02 +0200, "Peter ON5US" <me@privacy.net>
wrote:

>En nu al DVD-Dual-(re)Writers voor 2400 frank (60 euro).
>De prijzen van die DVD-Writers zijn toch rap inéén gestuikt hé.
>
>Ik denk dat dat grotendeels aan de zéér hoge vraag ligt. Filmpjes
>kopiëren zal wel het grootste motief zijn voor de aanschaf ervan.

Zeer hoge vraag ? Nee, Blue Ray die binnenkort gereleased wordt :-)

"PeterPP" <peterPP@invalid.com> schreef in bericht
news:2kHme.105581$Xp1.6311962@phobos.telenet-ops.be...
> <frank@openminds.be> schreef in bericht
> news:3g0lviFa24tbU1@individual.net...
>> In be.providers Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote:
>>>> wasdana on 30-05-2005 07:14 :
>>
>>>> Terzelfder tijd surfen op het internet en elders in huis naar de
>>>> digitale tv van Belgacom kijken wordt moeilijk.
>>
>>> Naar 2 programma's kijken tegelijk, hoe denken ze dat te regelen ?
>>> Meerdere TVs in huis ???
>>> Video opnemen + kijken ... ???
>>
>> exact hetzelfde als bij telenet hun offering: 1 setop box per toestel.
>
> Daar zit toch het grote verschil tussen BC en TN.
>
> Bij BC kost opnemen en kijken 2X zoveel bandbreedte
Eén lijn zou tot 3 kanalen tegelijk kunnen vervoeren.
Voor een vierde heb je dus een tweede telefoonlijn nodig.

> Bij TN maakt dit geen verschil uit (signaal gaat niet over IP).
Komen alle kanalen standaard op de kabel? Het is alleszins buiten de
frequenties van internet.
Maar wat dan met TV on demand?

Sibbe

On Tue, 31 May 2005 22:16:26 +0200, "Peter ON5US" <me@privacy.net>
wrote:

>Ikzelf vind het allemaal nog veel te vroeg om direkt over te schakelen
>naar Belgacom-TV of PCTV,

Voor de zoveelste keer: PCTV heeft vrijwel niks vandoen met televisie,
en alle smet je PC. Bij PCTV kan je streams van bvb MTV bekijken op je
PC, of een filmpje aankopen

>en zeker naar HD-TV (zeer duur).

Voorlopig enkel via sat (en her en der via kabel), en helemaal niet zo
duur. (Tenzij je natuurlijk ook meteen een tv wil die hdtv-ready is.)

http://www.hd-1.tv/dynamic/page.aspx?page=howtoget.html
http://www.hd-1.tv/dynamic/page.aspx...d1oncable.html

--
Bart Van Hemelen
-------------------------------------------------------------------------------
We have no clear understanding of what bullshit is, why there is so much of it,
or what functions it serves. We lack a conscientiously developed appreciation
of what it means to us. -- Harry Frankfurt, Princeton University, "On Bullshit"
More information: http://www.pupress.princeton.edu/titles/7929.html

Bart Van Hemelen plaatste dit op zijn scherm :

> Voor de zoveelste keer: PCTV heeft vrijwel niks vandoen met televisie,
> en alle smet je PC. Bij PCTV kan je streams van bvb MTV bekijken op je
> PC, of een filmpje aankopen

Sorry, je hebt gelijk. Ik bedoelde dus iDTV.

>> en zeker naar HD-TV (zeer duur).
>
> Voorlopig enkel via sat (en her en der via kabel), en helemaal niet zo
> duur. (Tenzij je natuurlijk ook meteen een tv wil die hdtv-ready is.)

De bedoelde ik ook. Het heeft weinig zin om nu al een dure HDTV te
kopen als er nog geen digitale ontvangst mogelijk is. En dan nog moeten
TN en BC willen/kunnen uitzenden in HD.
En in het begin zal er misschien maar 1 kanaal zijn dat in HD uitzendt,
dus speciaal een HD-tv kopen voor iets wat misschien pas over enkele
jaren goed doorbreekt, vind ik weggesmeten geld.
Over 2 jaar (als het al zolang zal duren) kosten die HD-tv's de prijs
van een gewone (lees: niet-HD) plasma-tv nu.

Tv's die HDTV-ready zijn kosten nu nog enkele duizenden euro's.
Moet wel zeggen dat het beeld echt subliem is. Heb eens een
HD-satuitzending gezien op een HDTV, en dat beeld was magnifiek. Het
was een uitzending over natuurlandschappen, en 't was precies alsof je
er in het echt staat.



>
> http://www.hd-1.tv/dynamic/page.aspx?page=howtoget.html
> http://www.hd-1.tv/dynamic/page.aspx...d1oncable.html


--
Mvg, Peter ON5US.
http://users.skynet.be/on5us
73.