Onderwerp: "Belgische Internet tarieven veel te hoog" - Test Aankoop (..)

Op Fri, 27 May 2005 13:56:21 +0000, schreef JeroenV:

> Amedee Van Gasse wrote:
>
>>> Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een
>>> computer. De digitale kloof .
>>
>> "60 à 65% van de gezinnen heeft toegang tot internet."
>>
>> (Uit de inleiding van een congrestekst van CD&V. Na zaterdag staat de
>> volledige versie toch in de pers en op de website, dus het kan geen kwaad
>> dat ik hier al één zinnetje plaats)
>
> Da's wel vreemd, dan zou dat aantal opeens wel heel veel gestegen moeten
> zijn.
>
> Wat is hun bron?

Yup, de gegevens zijn ondertussen gecorrigeerd door cijfers van een
onderzoek van de Gezinsbond. Het gaat om ongeveer 50% van de Vlaamse
gezinnen. Waar de voorbereider van de congrestekst die 60 à 65% haalt,
weet ik niet.

"Amedee Van Gasse" <nzrqrr@nzrqrr.or> schreef in bericht
newsan.2005.05.28.17.20.32.311243@nzrqrr.or...
> Op Fri, 27 May 2005 13:56:21 +0000, schreef JeroenV:
>
>> Amedee Van Gasse wrote:
>>
>>>> Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een
>>>> computer. De digitale kloof .
>>>
>>> "60 à 65% van de gezinnen heeft toegang tot internet."
>>>
>>> (Uit de inleiding van een congrestekst van CD&V. Na zaterdag staat de
>>> volledige versie toch in de pers en op de website, dus het kan geen
>>> kwaad
>>> dat ik hier al één zinnetje plaats)
>>
>> Da's wel vreemd, dan zou dat aantal opeens wel heel veel gestegen moeten
>> zijn.
>>
>> Wat is hun bron?
>
> Yup, de gegevens zijn ondertussen gecorrigeerd door cijfers van een
> onderzoek van de Gezinsbond. Het gaat om ongeveer 50% van de Vlaamse
> gezinnen. Waar de voorbereider van de congrestekst die 60 à 65% haalt,
> weet ik niet.

Als je ook al weet dat 14% van de Vlamingen onder de armoedegrens leeft.
http://www.zi-biz.be/zint/dvp_articles.ListCijfers

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 74
Date: Sat, 28 May 2005 17:48:01 GMT
NNTP-Posting-Host: 213.118.144.9
X-Complaints-To: abuse@telenet.be
X-Trace: phobos.telenet-ops.be 1117302481 213.118.144.9 (Sat, 28 May 2005 19:48:01 MEST)
NNTP-Posting-Date: Sat, 28 May 2005 19:48:01 MEST
Organization: Telenet Internet
Xref: nl-news.euro.net be.providers:133001 be.politics:662778

Op Sat, 28 May 2005 09:46:44 +0000, schreef Stefaan:

>
> "Amedee Van Gasse" <nzrqrr@nzrqrr.or> schreef in bericht
> newsan.2005.05.26.22.51.34.162860@nzrqrr.or...
>> Op Tue, 24 May 2005 22:12:41 +0000, schreef Stefaan:
>>
>> >> Ik denk dat de beste oplossing zou zijn het de providers verplichten om hun
>> >> aanbod te verbeteren naar tarieven/snelheden zoals in NL en FR. Verplicht
>> >> omdat het BIPT niks doen kan en mag (BIPT valt onderzelfde minister als
>> >> Belgacom....) en omdat door het zogoed als duopolie van Telenet en Belgacom
>> >> ontbreken van concurrentie zowat de enige mogelijkheid is om betere en
>> >> goedkopere diensten te krijgen.
>> >
>> > Volledig mee akkoord.
>> >
>> > Nu nog iemand vinden die een relevante wetsontwerp opstelt -
>> > helaas ken ik niemand die dat van plan is.

Roel Deseyn en Joke Schauvlieghe hebben daarvoor 2 jaar geleden al een
wetsvoorstel ingediend. Joke zit nu in Vlaanderen, maar Roel blijft ermee
bezig!

>> Ik zal zaterdag op 't congres eens wat spierballen laten rollen... verslag
>> na het weekend.
>
> Graag
>
> Momenteel heeft helaas geen enkele parij of lobbygroep
> veranderingen aan de status vh BIPT of veranderingen
> aan het telecom/ISP landschap op het programma staan.

Sinds vanmiddag 15:30 wel. ;-)

> En mochten dergelijke initiatieven al bestaan (en afaik bestaan ze
> absoluut nergens) heeft politiek Vlaanderen/Belgie wel andere prioriteiten.
>
> Ik reken op een status-quo qua internet prijzen (met op termijn wat oude
> wijn in nieuwe zakken)

Ik wacht nog op het definitieve verslag van het congres, maar dit staat
zeker al in de definitieve tekst: (die je ondertussen toch al via de pers
kan vernemen)

* Informatie is een basisrecht, net zoals recht op wonen, werk,
mobiliteit,... En breedband internet is een zeer belangrijke bron van
informatie.
* Sociale tarieven voor breedband internet (CD&V spreekt
alleen nog van breedband internet als het over internet gaat.)
* Uitbreiding van pc-privé.
* Bibliotheken, buurthuizen, dienstencentra, infokiosken,... verder
uitrusten
* Opleidingen voor specifieke doelgroepen verder ondersteunen
* ICT-eindtermen voor het secundair onderwijs (die zijn er nu nog niet)
* Kwaliteitslabel voor kindvriendelijke websites
* Bij nieuwe computers moet verplicht een kaartlezer voor de digitale
identiteitskaart

Het onderwijs wordt wel vernoemd, maar eigenlijk ligt de belangrijkste
taak bij de ouders. Vandaar ook opvoedingsondersteuning voor de ouders.
Tegen 2009 moeten er in alle centrumsteden "opvoedingshuizen" zijn, waar
ouders terecht kunnen met vragen over opvoeding.



Het verhaal van Test Aankoop, over het BIPT en de local loop, is ook
ter sprake gekomen, maar daar heb ik nu nog geen teksten van.



Over naar be.politics? Of blijven we hier?

--
Amedee.

Op Sat, 28 May 2005 17:32:41 +0000, schreef Ghingis Khan:

> Als je ook al weet dat 14% van de Vlamingen onder de armoedegrens leeft.
> http://www.zi-biz.be/zint/dvp_articles.ListCijfers

En één op vijf (20%) leeft in bestaansonzekerheid.
Ja dat cijfer is vernoemd, maar ik zat niet in die werkgroep.

In article <pan.2005.05.28.19.16.06.579034@nzrqrr.or>,
Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or> wrote:

> Op Sat, 28 May 2005 17:32:41 +0000, schreef Ghingis Khan:
>
> > Als je ook al weet dat 14% van de Vlamingen onder de armoedegrens leeft.
> > http://www.zi-biz.be/zint/dvp_articles.ListCijfers
>
> En één op vijf (20%) leeft in bestaansonzekerheid.
> Ja dat cijfer is vernoemd, maar ik zat niet in die werkgroep.

Al die cijfers zijn evenveel waard:

- als je ze gebruikt zoals journalisten meestal doen, zonder context en
meetmethode; NIKS.

- als je ze gebruikt in hun context, zijn ze nog steeds maar een
indicatie.

Zo heeft bv. Spanje een enorme achterstand qua PC-gebruik als je alleen
naar de cijfers kijkt. In de praktijk heeft Spanje die achterstand
grotendeels ingelopen. Er zijn nog altijd minder PC's dan bv. in België
of nederland, maar de PC's zijn gemiddeld wel een stuk nieuwer...

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

"Amedee Van Gasse" <nzrqrr@nzrqrr.or> schreef in bericht
newsan.2005.05.28.19.16.06.579034@nzrqrr.or...
> Op Sat, 28 May 2005 17:32:41 +0000, schreef Ghingis Khan:
>
>> Als je ook al weet dat 14% van de Vlamingen onder de armoedegrens leeft.
>> http://www.zi-biz.be/zint/dvp_articles.ListCijfers
>
> En één op vijf (20%) leeft in bestaansonzekerheid.
> Ja dat cijfer is vernoemd, maar ik zat niet in die werkgroep.

Is maar dat men moet opletten als men begint te goochelen met %

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

> Amedee Van Gasse on 28-05-2005 19:48 :

> * Opleidingen voor specifieke doelgroepen verder ondersteunen

Zet daar maar" platformonafhankelijk" voor.


> * ICT-eindtermen voor het secundair onderwijs (die zijn er nu nog niet)

Zet daar maar" platformonafhankelijk" voor.


> * Bij nieuwe computers moet verplicht een kaartlezer voor de digitale
> identiteitskaart

LOL - de overheidsdiensten hebben niet eens allemaal kaartlezers ...

> EL PIÑO on 28-05-2005 15:59 :

> Het zou trouwens wel triest gesteld zijn met de gemiddelden in Wallonië
> als het in Vlaanderen wèl zo veel is.

De verschillen zijn groot.

Beneden de taalgrens begint een ander land - in elk opzicht behalve
staatkundig.

> Ghingis Khan on 28-05-2005 21:57 :

> Is maar dat men moet opletten als men begint te goochelen met %

Het % GGGG's ;o)

"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BEBEAE7C.F14E4%Wannes@gmx.net.invalid...
>> Ghingis Khan on 28-05-2005 21:57 :
>
>> Is maar dat men moet opletten als men begint te goochelen met %
>
> Het % GGGG's ;o)
>

Het wat ?

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

Op Sat, 28 May 2005 23:18:03 +0200, schreef Wannes:

>> Amedee Van Gasse on 28-05-2005 19:48 :
>
>> * Opleidingen voor specifieke doelgroepen verder ondersteunen
>
> Zet daar maar" platformonafhankelijk" voor.
>
>
>> * ICT-eindtermen voor het secundair onderwijs (die zijn er nu nog niet)
>
> Zet daar maar" platformonafhankelijk" voor.

Awel, ik heb ongeveer letterlijk volgende opmerking gemaakt, die ook zo
genoteerd is in 't verslag: "(...) moet van toepassing zijn op álle
computers, niet alleen wat op dat moment toevallig de marktleider is."

Je moet het aan een bepaalde doelgroep zo veel mogelijk in
korte woordjes en lekentermen uitleggen. Maar ik weet niet hoe je
bovenstaande anders kan interpreteren als "platformonafhankelijk". En dan
bedoel ik: zoals we dat op bcol verstaan. ;-)

>> * Bij nieuwe computers moet verplicht een kaartlezer voor de digitale
>> identiteitskaart
>
> LOL - de overheidsdiensten hebben niet eens allemaal kaartlezers ...

Wa nu nie is kan nog komen. e-ID is trouwens federaal en zo lang de tjeven
daar niet zitten...

Op Sat, 28 May 2005 21:48:04 +0200, schreef Cyrano:

> In article <pan.2005.05.28.19.16.06.579034@nzrqrr.or>,
> Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or> wrote:
>
>> Op Sat, 28 May 2005 17:32:41 +0000, schreef Ghingis Khan:
>>
>> > Als je ook al weet dat 14% van de Vlamingen onder de armoedegrens leeft.
>> > http://www.zi-biz.be/zint/dvp_articles.ListCijfers
>>
>> En één op vijf (20%) leeft in bestaansonzekerheid.
>> Ja dat cijfer is vernoemd, maar ik zat niet in die werkgroep.
>
> Al die cijfers zijn evenveel waard:

Ja jong ik zeg toch dat het van de gezinsbond komt, dat cijfer. Kijk op
hun website. Google is your friend, dat is toch het standaardantwoord?

Op Sat, 28 May 2005 13:59:16 +0000, schreef EL PIÑO:

> I've checked it, Wannes really wrote this:
>
>>> Wat is hun bron?
>>
>> cijfers over Vlaanderen ipv België ?
>
> Dat zou goed kunnen, maar dan moet "Amedee Van Gasse" niet reageren op
> 'Belgische gezinnen' met dat stukje.

Reageren is veel gezegd... copypasten bedoel je. ;-)
Ik heb de cijfers achteraf zelf in twijfel getrokken. Lees de volledige
thread. Of Google.

Op Sat, 28 May 2005 13:59:16 +0000, schreef EL PIÑO:

> Dat zou goed kunnen, maar dan moet "Amedee Van Gasse" niet reageren op
> 'Belgische gezinnen' met dat stukje.

Waarom zet je trouwens mijn naam tussen aanhalingstekens? Denk je dat het
m'n echte naam niet is? 10 jaar terug nooit naar "Hallo Hautekiet"
geluisterd op StuBru? Zoek anders op dns.be maar eens
naar de registratiegegevens van amedee dot be. :-p

Amedee Van Gasse wrote:

>> Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een computer.
>> De digitale kloof .

> "60 à 65% van de gezinnen heeft toegang tot internet."
>
> (Uit de inleiding van een congrestekst van CD&V. Na zaterdag staat de
> volledige versie toch in de pers en op de website, dus het kan geen kwaad
> dat ik hier al één zinnetje plaats)

Met politieke teksten kan je nooit wat aanvangen. Wat bedoelt men met
"toegang tot internet"? Volgens mij heeft bijna 100% van de bevolking
toegang tot internet. Heb je geen computer, kan je terecht in
bibliotheken, cyberwinkels, enz...

Nanga