"Belgische Internet tarieven veel te hoog" - Test Aankoop (..)

Op Mon, 30 May 2005 19:42:24 +0000, schreef Amedee Van Gasse:

> Ik weet het niet, hoor. Stel dat je ergens de pdf van een bepaald
> beleidsdocument wil downloaden, de Europese grondwet om maar iets actueel
> te noemen, dan zit je met PSTN al gauw enkele minuten met je duimen te
> draaien.

Als je naar het gemeentehuis moet duurt het nog véél langer, en terwijl
je computer dat downloadt kan je zelf andere dingen doen: koffie zetten,
patience spelen, gaan sch[knip wegens niet kindvriendelijk ;-)].
Als de abo's flat fee zouden zijn (en dan bedoel ik connectie inbegrepen,
dus geen belminuten meer!) is de kost alleszins al geen belemmering meer...


>>> * Bij nieuwe computers moet verplicht een kaartlezer voor de digitale
>>> identiteitskaart
>>
>> Hoeveel kost zo'n ding? Als dat teveel kost gaat dat de
>> internet-verspreiding eerder tegenhouden dan helpen...

Een probleem is ook: hoe lang blijven de huidige e-IDs bestaan? De
technologie gaat snel...

> Goede bedenking.
> Langs de andere kant, over een paar jaar heeft iedereen een e-ID. Dan
> heeft iedereen nut van een e-ID kaartlezer. Is het dan onzinnig om te
> proberen garanderen dat zo'n e-ID kaartlezer voor iedereen beschikbaar
> is? Als je een beter voorstel hebt dan het meeleveren van zo'n
> kaartlezer bij een nieuwe computer: ik hoor het graag.

Ik denk dat zo'n kaartlezer redelijk goedkoop kan zijn als er veel in
één keer aangekocht en cash betaald worden. Daar kan de overheid
misschien bij helpen (vb. door mede-financiering of bankgaranties e.d.)?

--
JanC

Op Sun, 29 May 2005 17:19:35 +0200, schreef Wannes:

>> Amedee Van Gasse on 29-05-2005 12:31 :
>
>>>> Goedkoper internet en goedkopere computers, daar ging het eigenlijk om.
>>>
>>> Eerlijk gezegd heb ik daar toch vragen bij hoor.
>>>
>>> Computers zijn nooit voorheen zo goedkoop geweest.
>>
>> *slik*
>
> Je slikt, maar bovenstaande is zonder meer waar.
> Computerhardware is stomweg nooit zo goedkoop geweest.

Voor sommigen is 500 euro te duur.

> Uiteraard moet je dan niet bovenaan de produktrange gaan zoeken.

ACK.

>> En dan spreek ik nog niet over de randapparatuur.
>
> Je wil even als "sociale maatregel" ook nog randapparatuur gaan voorzien ?
> Tuurlijk.
> Ineens ook een plasma-TV ?

Prima, trek het maar in het belachelijke.
Uiteraard heb ik het niet over randapparatuur als het gaat over
laagdrempeligheid, maar zaken zoals printer, beeldscherm, toetsenbord,
usb-stick,... het komt er toch allemaal maar bij.

>> Breedband internet kost dan nog eens jaarlijks enkele honderden euro's.
>
> Een jaar breedband internet kost ongeveer net zoveel als de minimale
> hardware die er voor nodig is .

Veel te veel, dus.

> Je kan dat vreemd vinden, maar dat is het niet. Die goedkope hardware is
> een direct resultaat van lage loonkost in de landen waar dergelijke
> hardware geproduceerd wordt - maar een ISP werkt hier, met mensen van
> hier (als er geen Indiërs geïmporteerd worden) aan lonen en sociale
> lasten van hier.

Daar mag óók iets aan gedaan worden. Onlangs was er die reportage over
dat dorp in China waar ze ons elektronisch afval verwerken. Een echte
schande!

>> Voor de 20% gezinnen die
>> in de bestaansonzekerheid zitten, is dat een onbetaalbaar bedrag.
>
> In dergelijke gevallen kan je breedband internet moeilijk als een
> noodzakelijk iets beschouwen. Dezelfde informatie kunnen zij ook
> bereiken via andere wegen. (zie verder)

ACK.
Vandaar de noodzaak voor alternatieven.
En voor zij die het nét wel kunnen betalen, mag het een béétje
redelijker, zeker als je met het buitenland vergelijkt. De buurlanden
bedoel ik, waar de loonkost quasi gelijk is.

> Een dure luxewagen zal ook onbetaalbaar zijn - ga je ook verwachten dat
> die aan sociaal tarief verkocht / verzekerd / hersteld / getankt worden
> ?
>
>
> Luxe aan sociaal tarief - de pamperende nanny-maatschappij ten voeten
> uit ? En ondertussen natuurlijk vreemd staan kijken dat openstaande
> vacatures niet ingevuld worden ... welke gek wil er nog gaan werken als
> je alles zomaar in de schoot kan geworpen krijgen ?????

Ik verwerp je argumentatie. Ik vind die voorbij alle redelijkheid en dus
niet relevant.

>> Het is misschien niet nodig dat ieder gezin een computer heeft, maar er
>> moet in ieder geval wél gegarandeerd worden dat iedereen toegang heeft
>> tot informatie - en breedband internet is een belangrijke
>> informatiebron. Het aanbod dat er nu is bijvoorbeeld in bibliotheken,
>> vind ik onvoldoende om het recht op informatie te kunnen garanderen.
>
> Dat de overheid maar zorgt dat dit verbeterd wordt, eerder dan
> bedrijven op te zadelen met een commerciëel onhaalbaar sociaal produkt

Het moet alletwee. Het voorbeeld van Frankrijk toont aan dat het kan.

> Je kan natuurlijk politieke partijen en een slecht informerende
> consumentenvereniging in het zog van Stevaert horen roepen over veel te
> duur internet - maar ze vergeten er allemaal bij te vertellen dat
> vadertje staat een stevig graantje meepikt van dat "veel te duur"
> produkt dat zogezegd essentiëel en onmisbaar zou zijn ...

De verdienste van Robert Stevaert (alias Steve Stunt) is dat hij het
eenvoudig kan uitleggen. Of zijn uitleg ook altijd klopt, da's iets
helemaal anders.
Ik kan je dit nog vertellen: ik zat in 1999 via de werkgroep
informatiemaatschappij van Jong-CD&V. We waren toen al bezig omtrent
telewerken. Van Patricia Ceysens met haar E-mama was toen nog geen sprake!
Daar heb ik het initiatief "No Limits" leren kennen, en langs die omweg
heb ik later PUB leren kennen. Ik heb altijd al willen luisteren naar wat
PUB te vertellen had. Ik ben het misschien niet altijd eens met de
concrete acties, maar ik ben het in ieder geval wél volledig eens met hun
opdrachtsverklaring:

"PUB wil het gebruik van het internet verspreiden bij alle lagen van de
bevolking. Om dit te bereiken wil het de toegang tot het internet
laagdrempelig houden en meehelpen tot het opheffen van alle belemmeringen
die zich hierbij kunnen stellen."

Dit alles in tempore non suspecto, toen Steve Stunt nog maar pas minister
van verkeer was en nog niet begonnen was met z'n gratis-verhaal.

Ik moet zelfs nog ergens een krantenknipsel liggen hebben uit '98
(niemand buiten Hasselt had toen van Robert 'Steve' Stevaert gehoord),
toen ik een biotoopstudie maakte van het groengebied "Puitvoet" in
Sint-Niklaas. Ik heb daar toen een website over gemaakt (nu niet meer
online, sorry), en naar aanleiding daarvan ben ik toen geïnterviewd door
een regionale krant. Nee, niet Het Vrije Waasland. In ieder geval, ik heb
toen als jonge snotter van 21 jaar al mijn bezorgdheid geuit over het
gevaar voor een nieuwe kenniskloof, onder andere door de kostprijs van het
verkrijgen van informatie.

Om een lang verhaal kort te maken: ik ben al langer bezig met het
laagdrenpelig maken van internet dan dat ik politiek actief ben, of lid
van PUB.



Ik vind het uiteraard altijd fijn om te lezen dat iemand al mijn
goedbedoelde inspanningen bij voorbaat de grond in wil boren...

JanC wrote:

>>> * 0,5 GB RAM

>> ... kom je wel toe met 256MB of zelfs 128MB.

> Hier ga ik niet helemaal akkoord: als je vlot wil werken (surfen + office
> + email programma + ... tegelijk open staan hebben), dan kan je die 512
> MiB wel goed gebruiken (en 256 zou ik als absolute minimum nemen).

Allez voorruit, da's dan 20 euro meer. We gaan niet moeilijk doen
vandaag :-)

> Voor de rest ga ik wel akkoord met je opmerkingen. :)

Ach, voor de goedkoopste computer vandaag te koop moest je 5 jaar
geleden een klein fortuin neertellen en toen internette men ook :-)

Wat niet wegneemt dat 500 euro (600 om een kleine toegeving te doen
aan Amedee) natuurlijk ook nog een heel bedrag is voor bvb een
alleenstaande moeder die met een uitkering enkele kinderen moet
grootbrengen.

Nanga

> Amedee Van Gasse on 30-05-2005 21:42 :

> Als je een beter voorstel hebt dan het meeleveren van zo'n kaartlezer bij
> een nieuwe computer: ik hoor het graag.

Bij de e-ID meeleveren.

> Amedee Van Gasse on 30-05-2005 22:01 :


> 500 EUR? Alleen voor wie héél veel moed heeft en het onderste
> uit de kan haalt op eBay of bij schimmige postorderbedrijfjes. Of als je
> genoegen neemt met tweedehands onderdelen.

Bij zowat elke online shop kan je een dergelijk systeem samenstellen als je
genoegen neemt met minder performantie

> Ik ben uiteraard altijd bereid naar andere argumenten te luisteren.
> Wannes, kan je voor mij een prijsofferte maken van een pc met
> courante specs aan een prijs beneden de 500 EUR?

Met wat jij courante specs noemt, kan dat uiteraard niet.

Op comline.be (om maar één voorbeeld te noemen) koop je een basissysteem
voor 339 euro, en CRT voor 114 euro.
Doe daar een Linuxje bij en je zit nog ruim binnen de 500 euro.

> Courante specs, dat is voor mij tegenwoordig:

Dat is volslagen overkill voor een basissysteem.
Ik denk dat je de bedoeling van dergelijk basissysteem volledig uit het oog
verloren hebt. Het gaat er om onervaren gebruikers op een prijsbewuste
manier toegang tot de informatie te verlenen, niet om hen een systeem te
geven dat beter is dan waar een hoop mensen mee werken.

> * CPU tussen 2,5 en 3 GHz. Je mag kiezen tussen Intel Pentium 4 HT en AMD
> Athlon64

Tuurlijk, waarom niet ineens een Apple G5. ?


> * Grafische kaart 64 of 128 MB Nvidia4 of gelijkwaardig (ik ken ATI e.a.
> niet zo goed)

overkill
embedded video (32 MB ofzo) volstaat voor het doel.

> * HD 120 GB

overkill - al is het prijsverschil met kleinere HDs miniem aan het worden.

> * DVD+-RW dual layer

overkill
DVD lezer en CD-RW volstaat ruim

> * wireless keyboard & optical mouse

kost extra batterijen => hogere gebruikskost.
gewoon toetsenbordje volstaat

> * 17" LCD monitor

Tuurlijk, gelijk er maar een LCD aanhangen.
Een CRT is in aankoop een heel pak minder, al is het verbruik hoger


Een basissysteem is

On Mon, 30 May 2005 20:01:35 GMT, Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or>
wrote:

>Courante specs, dat is voor mij tegenwoordig:

Belachelijke specs voor een basis systeem...

>Je mag afwijken van deze specs, maar leg dan wel uit waarom je afwijkt.

MSI KM4M-V €48.00
AMD box Sempron 2300+ 333 256Kb socket A €62.00
Apacer 512 mb PC 3200 CL 2.5 €47.00
NEC ND3540 16 X +R/-R dual layer zwart €51.00
WD 40 Gb 7200rpm 2mb ATA 100 €47.50

255 euro.

monitor een goei 100 geeft 355 euro.

Schiet er nog 150 euro over voor keyboardje, muis en nog wat anders
naar uw goesting en dan zit he nog maar amper aan 500euro...

En het wijkt af van uw 'minimum' specs ja, simpelweg omdat dit
voorbeeld systeem al MEER dan genoeg is voor te surfen, wat muziek te
spelen en te prullen... Zeker voor een beginneling...

xeno wrote in <8mum91ldk614roimos32vc6b7jb63a3p9h@4ax.com>, on
30/05/2005, H. Ferdinand III

> On Mon, 30 May 2005 20:06:17 GMT, Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or>
> wrote:

>> Zonder bronvermelding kan ik dit ook uit m'n duim zuigen...

> Pak het eerste beste Aldi of Makro folderke en je hebt pc's van 500
> euro...

Humzz....500 bij Aldi is wel wat goedkoop. Ze kosten wel rond de 1000
tegenwoordig. Ik spreek van ervaring ;-)

--
Alain Beguin - *MesNews* Translators Team (Dutch)
http://home.tiscali/a.beguin/ *Reply-to* valid: 4 days/jours/dagen
Newsreader: *MesNews* http://www.mesnews.net
*Plug-ins* : http://www.mesnews.org/Plugins.htm

Op Mon, 30 May 2005 22:24:39 +0000, schreef Nanga Parbat:

> Ach, voor de goedkoopste computer vandaag te koop moest je 5 jaar
> geleden een klein fortuin neertellen en toen internette men ook :-)

Mijn PC (een P3-666MHz) is ook goed 5 jaar oud, en die kostte toen zowat
55000 BEF zonder scherm IIRC (en dat was toen relatief weinig voor zo'n PC).


--
JanC

On Tue, 31 May 2005 15:35:57 +0200, "Alain Beguin"
<private@usenet4all.org> wrote:

>> Pak het eerste beste Aldi of Makro folderke en je hebt pc's van 500
>> euro...
>
>Humzz....500 bij Aldi is wel wat goedkoop. Ze kosten wel rond de 1000
>tegenwoordig. Ik spreek van ervaring ;-)

Tijd geleden 399 euro voor een Celeron systeem zonder monitor.

xeno wrote in <4n0p915ftlk7jau80aasl24bqmdhqkr7g2@4ax.com>, on
31/05/2005, H. Petronella


> Tijd geleden 399 euro voor een Celeron systeem zonder monitor.

Straf! Nooit gezien, die zal rap weg geweest zijn zekers?

--
Alain Beguin - *MesNews* Translators Team (Dutch)
http://home.tiscali/a.beguin/ *Reply-to* valid: 4 days/jours/dagen
Newsreader: *MesNews* http://www.mesnews.net
*Plug-ins* : http://www.mesnews.org/Plugins.htm

Alain Beguin schreef:

> Straf! Nooit gezien, die zal rap weg geweest zijn zekers?

Hier in Gent zelfs 299€!

<http://www.microforce.be/showproddet...z=0&s=&id=2344>


--
Mvg, Biagio®

Biagio® wrote in <sf0ne.106496$kR2.6431909@phobos.telenet-ops.be>, on
31/05/2005, H. Petronella

> Alain Beguin schreef:

>> Straf! Nooit gezien, die zal rap weg geweest zijn zekers?

> Hier in Gent zelfs 299¤!

> <http://www.microforce.be/showproddet...z=0&s=&id=2344>

OK, maar ik had het specifiek over de Aldi prijzen. Wat xeno schrijft
had ik daar nooit gezien :-)

--
Alain Beguin - *MesNews* Translators Team (Dutch)
http://home.tiscali/a.beguin/ *Reply-to* valid: 4 days/jours/dagen
Newsreader: *MesNews* http://www.mesnews.net
*Plug-ins* : http://www.mesnews.org/Plugins.htm

Op Mon, 30 May 2005 21:07:36 +0000, schreef JanC:

> Als de abo's flat fee zouden zijn (en dan bedoel ik connectie inbegrepen,
> dus geen belminuten meer!) is de kost alleszins al geen belemmering meer...

Een intelligente opmerking.

> Een probleem is ook: hoe lang blijven de huidige e-IDs bestaan? De
> technologie gaat snel...

Ook een intelligente opmerking.

> Ik denk dat zo'n kaartlezer redelijk goedkoop kan zijn als er veel in
> één keer aangekocht en cash betaald worden. Daar kan de overheid
> misschien bij helpen (vb. door mede-financiering of bankgaranties e.d.)?

En dat is dan nog de meest intelligente opmerking van allemaal.

Op Tue, 31 May 2005 09:49:51 +0000, schreef xeno:

> On Mon, 30 May 2005 20:01:35 GMT, Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or>
> wrote:
>
>>Courante specs, dat is voor mij tegenwoordig:
>
> Belachelijke specs voor een basis systeem...
>
>>Je mag afwijken van deze specs, maar leg dan wel uit waarom je afwijkt.
>
> MSI KM4M-V €48.00
> AMD box Sempron 2300+ 333 256Kb socket A €62.00
> Apacer 512 mb PC 3200 CL 2.5 €47.00
> NEC ND3540 16 X +R/-R dual layer zwart €51.00
> WD 40 Gb 7200rpm 2mb ATA 100 €47.50
>
> 255 euro.
>
> monitor een goei 100 geeft 355 euro.
>
> Schiet er nog 150 euro over voor keyboardje, muis en nog wat anders
> naar uw goesting en dan zit he nog maar amper aan 500euro...
>
> En het wijkt af van uw 'minimum' specs ja, simpelweg omdat dit
> voorbeeld systeem al MEER dan genoeg is voor te surfen, wat muziek te
> spelen en te prullen... Zeker voor een beginneling...

Zonder bronvermelding is dit waardeloos...

Op Mon, 30 May 2005 22:24:39 +0000, schreef Nanga Parbat:

> JanC wrote:
>
>>>> * 0,5 GB RAM
>
>>> ... kom je wel toe met 256MB of zelfs 128MB.
>
>> Hier ga ik niet helemaal akkoord: als je vlot wil werken (surfen + office
>> + email programma + ... tegelijk open staan hebben), dan kan je die 512
>> MiB wel goed gebruiken (en 256 zou ik als absolute minimum nemen).
>
> Allez voorruit, da's dan 20 euro meer. We gaan niet moeilijk doen
> vandaag :-)
>
>> Voor de rest ga ik wel akkoord met je opmerkingen. :)
>
> Ach, voor de goedkoopste computer vandaag te koop moest je 5 jaar
> geleden een klein fortuin neertellen en toen internette men ook :-)
>
> Wat niet wegneemt dat 500 euro (600 om een kleine toegeving te doen
> aan Amedee) natuurlijk ook nog een heel bedrag is voor bvb een
> alleenstaande moeder die met een uitkering enkele kinderen moet
> grootbrengen.
>
> Nanga


Het was dan ook mijn bedoeling om te provoceren. Als ik zomaar vraag naar
prijzen, zuigt men iets uit z'n duim. Nu heb ik de antwoorders verplicht
om na te denken.

Je laatste alinea is ook van toepassing op bijvoorbeeld een alleenstaande
moeder die met een lerarensalaris twee kinderen moet grootbrengen. Een
concreet geval dat mij bekend is, en dat zeker niet uniek is.