Onderwerp: Internet via lichtnet

In article <9jmh515g6tk1nn77uosr569mhbr69i0gf5@4ax.com>,
Maurice ON4BAM <on4bam@yahoo.com> wrote:

> On Sun, 10 Apr 2005 09:19:32 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
> wrote:
>
> >In article <mn.4d9d7d54ad18e5db.28094@privacy.net>,
> > "Peter ON5US" <me@privacy.net> wrote:
> >
> >> Cyrano heeft uiteengezet op 9/04/2005 :
> >> > En telkens er nieuwe technologie uitkomt, is er oude apparatuur die
> >> > daardoor gestoord wordt. Tijd om die apparatuur te vervangen...
> >>
> >> Niet mee eens.
> >> Het is niet omdat het oude apparatuur is, dat het gestoord word. Nieuw
> >> apparatuur wordt door BPL evengoed gestoord.
> >> Het komt er gewoonweg op neer dat BPL breedbandig is, en dus
> >> breedbandig storing geeft.
> >
> >Alle lasposten meteen ook maar verbieden?
>
> Staan die 24/24 7/7 aan? hangt men daar kilometerslange 'antennes'
> aan? Die storing is beperkt in de tijd en oppervlakte (wat ze
> natuurlijk niet minder vervelend maakt voor hen die er last van
> hebben).
>


In de industrie wel. En bovendien zijn ze 't ambetantste als ze aan-uit
aan-uit werken...



> >> Het hele HF-spectrum en zelfs VHF (van 1 Mhz tot de FM-band ->100 Mhz)
> >> is er gevoelig voor.
> >> Radio-amateurs hebben verschillende banden in de HF die aan hen zijn
> >> toegewezen ( http://www.uba.be/ham/nl/freq_vermogen.html ), en die zijn
> >> allemaal onderhevig aan BPL.
> >> Nu kan je zeggen, wat kan mij dat schelen? Maar stel nu eens dat je gsm
> >> ook zo zou gestoord worden!
> >
> >Zeer onwaarschijnlijk. Die hangt immers niet aan het lichtnet.
>
> LOL.. Als je denk dat alleen dingen die aan het lichtnet hangen
> gestoord gaan worden zit je er serieus naast.
> Het gaat er net over dat bij BPL (in tegenstelling tot kabel en dsl)
> het signaal zich niet beperkt tot de drager maar uitgezonden wordt in
> een zeer grote omgeving.
>

Weet ik. Maar een GSM is zeer ongevoleig voor alles onder de 800 MHz,
dus van BPL zal die geen last hebben.


> >> Het komt er dus op neer dat niet de bestaande apparatuur moet vervangen
> >> worden (daar is niets aan te doen),
> >
> >Dan blijven we maar in de middeleeuwen?
>
> Nee. Maar als BPL hogere snelheden wil halen zal dat alleen kunnen
> door de breedte van het signaal te vergroten. Laat ons zeggen dat ze
> in eerste instantie tot boven de 100MHz gaan (en dus de FM broadcast
> band OOK gebruiken, je zal direct zien dat ze dat niet gaan kunnen
> maken .

Er zijn nog andere methodes om de bandbreedte te verhogen. Ik heb ook
altijd de nieging om "lineair" te denken (bandbreedte = MHz) maar er
worden tegenwoordig heel wat dingen verzonnen die niet "lineair" zijn...


>
> >> maar wel BPL aan bepaalde
> >> (strengere) normen zou moeten voldoen, waarvan 'storingsvrij' een
> >> belangrijke norm is.
> >
> >Ik denk dat dat de kinderziekten van de eerste experimenten waren. Denk
> >je nu echt dat in een techno-centrisch land als Japan zoiets ingevoerd
> >zou worden als dat massaal storingen gaat geven?
>
> Die 'kinderziekten' zijn eigen aan het systeem. Het electriciteitsnet
> is niet 'afgeschermd' en BPL straalt dus over een bereik van 10-tallen
> MHz in het HF en lage VHF spectrum zodat bijna elk gebruik van dit
> spectrum onmogelijk wordt...


Kijk, het is dit soort FUD waar ik bezwaar tegen maak. BLP zal zeker
storen, maar "onmogelijk maken"?


>
> >Ik heb exact dezlfde discussies meegamaakt met de NMT450 en later GSM.
> >
> >En, ja, GSM stoort. Alle oudere en slecht afgeschermde audioversterkers
> >pikken het op. Degelijke apparatuur (bv. Quad 303 anno 1960) niet.
>
> Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat de ontvangers niet kunnen
> afgeschermd worden want het zijn net de frequenties die je WIL
> ontvangen die ook door BPL uitgezonden worden.


Dat is net hetzelfde argument dat ik al jaren hoor.


> Je redenering volgend zou jij dus nieuw, beter materiaal kopen als een
> zender in je buurt je ontvangst stoort?


Ja. Of de bestaande beter afschermen.


> >Het spectrum komt ondertussen heel vol te zitten. Maar waarom BPL zoveel
> >erger zou zijn dan de andere, zie ik nog steeds niet in. Ook niet na het
> >lezen van die pagina die je in je eerste post plaatste. Daar staat heel
> >wat FUD op. Ik had eerlijk gezegd beter verwacht van de zendamateurs.
>
> Dan moet je dringend wat extra lezen. Kijk vooral naar de filmpjes in
> de links in postings die ik hier al in deze thread zette.
>

Ik heb de filmpjes niet bekeken. Het gehalte van de tekst was al genoeg.


>
> Bye Maurice

Ik ben ook geen voorstander van BLP. Eerlijk gezegd lig ik er niet
wakker van, niet ten goede en niet ten slechte. Het spectrum zal in de
komende decennia helemaal herschikt worden. De WiFi band zit nu al
overvol. In Frankrijk kunnen maar een paar kanalen van de WiFi band
gebruikt worden, omdat de rest voorbehouden zijn voor militair gebruik.

Maar de economische vraag is er. Al die plaatsen waar ADSL of
kabelbreedband ontbreekt, hebben meestal wel electriciteit. Voor
Vlaanderen, dat zeer dicht bekabeld is, is dat nauwelijks relevant. Maar
in andere landen van de EU wel.

Ik kan zeer goed begrijpen dat de gemeenschap van zendamateurs er tegen
is. Maar mensen gaan bang maken, is geen goede strategie om zoiets tegen
te houden. Dat deed men met de eerste trein ook al.

Het fenomeen waarover in de tekst gerapporteerd werd, had betrekking op
de eerste of tweede generatie BPL. Wat men in Japan aan 't goedkeuren
is, zou weeral nieuwer zijn. Ik vind echter dat artikel niet meer :-(

De eerste testen in de EU zijn allemaal afgesloten omdat er geen vraag
naar was. Maar de eerste testen liepen dan ook in landen zoals
Duitsland, waar er al genoeg andere mogelijkheden zijn.

En het electriciteitsnet wordt al gebruikt voor datatransmissie. In veel
landen in de EU wordt de meterstand opgenmen via het net. Dat is zelfs
niet opgemerkt door de consument en er zijn nergens rapporten van
storingen.

Als er vraag naar is, komt het er. En er is vraag naar. De keuze die men
heeft bij de EU is dan eentje van ofwel miljoenen mensen zonder
breedband laten, ofwel mogelijk storingen veroorzaken op de
amateurbanden. Wie is de grootste groep, denk je?

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

>En het electriciteitsnet wordt al gebruikt voor datatransmissie. In veel
>landen in de EU wordt de meterstand opgenmen via het net. Dat is zelfs
>niet opgemerkt door de consument en er zijn nergens rapporten van
>storingen.

Och wat ben je toch slim, maar eigenlijk hééééééél dom. Want de
frequenties die gebruikt worden om van dag naar nacht tarief om te
schakelen liggen in een gebied dat hiervoor geschikt is. Hierdoor
wordt er niemand gestoord. Het opemen van de meterstand gebeurt nog
altijd niet over het elektriciteitsnet maar dmv een gsm die aan de
meter verbonden wordt.
-- :: --

>> Blijkbaar zitten er in de europese commissie lui die absoluut geen
>> kaas van techniek gegeten hebben. Men spreekt bij ads reeds van de
>> "korte afstand" van 4 km tot een centrale. Bij internet over power
>> lines spreken we van een "super lange afstand" tot een centrale van
>> 0,2km. Pure nonsens dus. Internet via umts zal er vééél sneller komen
>> dan internet over powerlines.
>> -- :: --
>
>Die lui beseffen wel dat er nog mensen wonen buiten Vlaanderen...

Die lui beseffen dat er nog mensen buiten vlaanderen wonen, maar ze
kennen helaas niets maar dan ook niets van electronica, frequenties,
radio, en andere technieken. Die lui wordt er regelrecht ingeluisd
door een lobbymachine die probeert subsidies los te weken voor een
techniek die absoluut nutteloos is.
-- :: --

Frank --::-- wrote:
>>En het electriciteitsnet wordt al gebruikt voor datatransmissie. In veel
>>landen in de EU wordt de meterstand opgenmen via het net. Dat is zelfs
>>niet opgemerkt door de consument en er zijn nergens rapporten van
>>storingen.
>
>
> Och wat ben je toch slim, maar eigenlijk hééééééél dom. Want de
> frequenties die gebruikt worden om van dag naar nacht tarief om te
> schakelen liggen in een gebied dat hiervoor geschikt is. Hierdoor
> wordt er niemand gestoord. Het opemen van de meterstand gebeurt nog
> altijd niet over het elektriciteitsnet maar dmv een gsm die aan de
> meter verbonden wordt.
> -- :: --

u neemt mij de woorden uit de mond

verleden jaar hebben ze in onze electriciteitskabine ook de klassieke
telefoonlijn komen vervangen door een teller met gsm module.

Deze teller heeft zelfs geen besef meer van dag/nacht tarief, dit wordt
allemaal backoffice uitgerekend via de doorgeseinde tabellen. (=héél
gedetailleerd verbruik)

Cyrano stelde de volgende uitleg voor :
> Weet ik. Maar een GSM is zeer ongevoleig voor alles onder de 800 MHz,
> dus van BPL zal die geen last hebben.

En wat als er morgen een nieuwe techniek op de markt komt die de GSM
verstoord?
Zal er natuurlijk niet doorkomen, want de groep gsm-gebruikers is te
groot.
Als het kan, zullen ze het dan van meet af aan storingsvrij maken,
ofwel afblazen. Want storing op de 900-Mhz band kunnen ze onmogelijk
maken.

>> Die 'kinderziekten' zijn eigen aan het systeem. Het electriciteitsnet
>> is niet 'afgeschermd' en BPL straalt dus over een bereik van 10-tallen
>> MHz in het HF en lage VHF spectrum zodat bijna elk gebruik van dit
>> spectrum onmogelijk wordt...
>
>
> Kijk, het is dit soort FUD waar ik bezwaar tegen maak. BLP zal zeker
> storen, maar "onmogelijk maken"?

Zoals het er nu voorstaat, maakt ze storing, punt.

>> Je redenering volgend zou jij dus nieuw, beter materiaal kopen als een
>> zender in je buurt je ontvangst stoort?
>
>
> Ja. Of de bestaande beter afschermen.

Je ontvangt radio 2 op de 100.1 Mhz. Vertel me eens hoe jij die radio
gaat afschermen tegen een signaal dat ook op die 100.1 Mhz zit, bovenop
het gewenste signaal.
De antenne of meteen heel de radio in een kooi van Faraday plaatsen.
Tja, storing zal er dan niet meer zijn, ... radio 2 ook niet.

> Ik ben ook geen voorstander van BLP.
> Maar de economische vraag is er. Al die plaatsen waar ADSL of
> kabelbreedband ontbreekt, hebben meestal wel electriciteit. Voor
> Vlaanderen, dat zeer dicht bekabeld is, is dat nauwelijks relevant. Maar
> in andere landen van de EU wel.

Maak BPL storingsvrij en ik ben zelfs voorstander.

> Ik kan zeer goed begrijpen dat de gemeenschap van zendamateurs er tegen
> is. Maar mensen gaan bang maken, is geen goede strategie om zoiets tegen
> te houden. Dat deed men met de eerste trein ook al.

De BPL-industrie mag ons dus wel bang maken?
Er is nog veel meer dan radio-amateurisme op HF en VHF.
Openbare omroep, luchtvaart, maritiem, militair gebruik, ...
Mogen dus allemaal gestoord worden?

> Als er vraag naar is, komt het er. En er is vraag naar. De keuze die men
> heeft bij de EU is dan eentje van ofwel miljoenen mensen zonder
> breedband laten, ofwel mogelijk storingen veroorzaken op de
> amateurbanden. Wie is de grootste groep, denk je?

Nogmaals, 't zijn niet enkel de amateurbanden, maar de ganse HF-band
(tot VHF).

Maar ik hoop (samen met u?) dat er een techniek komt dat BPL
storingsvrij maakt!

--
Mvg, Peter ON5US.
73.

On Sun, 10 Apr 2005 19:04:21 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:


>Ik heb de filmpjes niet bekeken. Het gehalte van de tekst was al genoeg.

Ik stel voor dat je de filmpjes toch maar eens bekijkt. Kwestie dat je
weet waar het over gaat ;-) Aan je argumenten is het namelijk niet te
merken.





Bye Maurice
--
Hamradio: ON4BAM / M0CIL / 9H3Z http://www.on4bam.com/
Travelstories from Alaska, Scotland, South Africa,Iceland,
Faroe Isl., Australia, Norway, Svalbard and IOTA activations

In article <tloi515c4t8458hu95c87f20sps0pcpe1r@4ax.com>,
"Frank --::-- " <invalid.invalid@invalid> wrote:

> >En het electriciteitsnet wordt al gebruikt voor datatransmissie. In veel
> >landen in de EU wordt de meterstand opgenmen via het net. Dat is zelfs
> >niet opgemerkt door de consument en er zijn nergens rapporten van
> >storingen.
>
> Och wat ben je toch slim, maar eigenlijk hééééééél dom. Want de
> frequenties die gebruikt worden om van dag naar nacht tarief om te
> schakelen liggen in een gebied dat hiervoor geschikt is. Hierdoor
> wordt er niemand gestoord. Het opemen van de meterstand gebeurt nog
> altijd niet over het elektriciteitsnet maar dmv een gsm die aan de
> meter verbonden wordt.
> -- :: --

Het opnemen van de meterstand gebeurt (buiten België) al een hele tijd
over het net...

En dag->nacht zal wel niet veel storen he, met twee pulsen per 24h?

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

In article <mn.54dd7d542152441d.28094@privacy.net>,
"Peter ON5US" <me@privacy.net> wrote:

> Cyrano stelde de volgende uitleg voor :
> > Weet ik. Maar een GSM is zeer ongevoleig voor alles onder de 800 MHz,
> > dus van BPL zal die geen last hebben.
>
> En wat als er morgen een nieuwe techniek op de markt komt die de GSM
> verstoord?
> Zal er natuurlijk niet doorkomen, want de groep gsm-gebruikers is te
> groot.
> Als het kan, zullen ze het dan van meet af aan storingsvrij maken,
> ofwel afblazen. Want storing op de 900-Mhz band kunnen ze onmogelijk
> maken.


Als er één land is waar veel GSM's in gebruik zijn, is het toch wel
Japan?



> >> Die 'kinderziekten' zijn eigen aan het systeem. Het electriciteitsnet
> >> is niet 'afgeschermd' en BPL straalt dus over een bereik van 10-tallen
> >> MHz in het HF en lage VHF spectrum zodat bijna elk gebruik van dit
> >> spectrum onmogelijk wordt...
> >
> >
> > Kijk, het is dit soort FUD waar ik bezwaar tegen maak. BLP zal zeker
> > storen, maar "onmogelijk maken"?
>
> Zoals het er nu voorstaat, maakt ze storing, punt.
>
> >> Je redenering volgend zou jij dus nieuw, beter materiaal kopen als een
> >> zender in je buurt je ontvangst stoort?
> >
> >
> > Ja. Of de bestaande beter afschermen.
>
> Je ontvangt radio 2 op de 100.1 Mhz. Vertel me eens hoe jij die radio
> gaat afschermen tegen een signaal dat ook op die 100.1 Mhz zit, bovenop
> het gewenste signaal.
> De antenne of meteen heel de radio in een kooi van Faraday plaatsen.
> Tja, storing zal er dan niet meer zijn, ... radio 2 ook niet.


Als zendamateur hoor je beter te weten. Omroep is FM. BLP is geen FM.

>
> > Ik ben ook geen voorstander van BLP.
> > Maar de economische vraag is er. Al die plaatsen waar ADSL of
> > kabelbreedband ontbreekt, hebben meestal wel electriciteit. Voor
> > Vlaanderen, dat zeer dicht bekabeld is, is dat nauwelijks relevant. Maar
> > in andere landen van de EU wel.
>
> Maak BPL storingsvrij en ik ben zelfs voorstander.

Dat is juist het hele punt: storingsvrij (liever: storingsarm) is een
subjectief begrip. Magnetrons, TV's, PC's storen ook. Zolang het niet
opvalt bij de consument, is het geen punt.


>
> > Ik kan zeer goed begrijpen dat de gemeenschap van zendamateurs er tegen
> > is. Maar mensen gaan bang maken, is geen goede strategie om zoiets tegen
> > te houden. Dat deed men met de eerste trein ook al.
>
> De BPL-industrie mag ons dus wel bang maken?

Waar doen ze dat dan?


> Er is nog veel meer dan radio-amateurisme op HF en VHF.
> Openbare omroep, luchtvaart, maritiem, militair gebruik, ...
> Mogen dus allemaal gestoord worden?
>
> > Als er vraag naar is, komt het er. En er is vraag naar. De keuze die men
> > heeft bij de EU is dan eentje van ofwel miljoenen mensen zonder
> > breedband laten, ofwel mogelijk storingen veroorzaken op de
> > amateurbanden. Wie is de grootste groep, denk je?
>
> Nogmaals, 't zijn niet enkel de amateurbanden, maar de ganse HF-band
> (tot VHF).


Geef me daar nu eens 1 wetenschappelijk bewijs van. Dus niet één of
andere pagina die dat beweert (waarschijnlijk met de beste bedoelingen),
maar een verantwoord rapport met gegevens.

Alles wat ik tot nu toe zag, ging over de eerste generatie. Die stoorde
af en toe een beetje tot heel veel. Maar nooit ALTIJD DE HELE BAND van 1
tot pakweg 100 MHz...


> Maar ik hoop (samen met u?) dat er een techniek komt dat BPL
> storingsvrij maakt!

Ik denk dat er in Vlaanderen geen markt voor is. Maar toch zou ik een
derde concurrent (naast ADSL en kabel) interessant vinden voor de
consument. Het is het enige dat de vrij hoge gemiddelde
breedbandtarieven hier een beetje kan temperen, IMHO.

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

In article <2g6j5118kr5dgsss9kp09gmijq1ff5krde@4ax.com>,
Maurice ON4BAM <on4bam@yahoo.com> wrote:

> On Sun, 10 Apr 2005 19:04:21 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
> wrote:
>
>
> >Ik heb de filmpjes niet bekeken. Het gehalte van de tekst was al genoeg.
>
> Ik stel voor dat je de filmpjes toch maar eens bekijkt. Kwestie dat je
> weet waar het over gaat ;-) Aan je argumenten is het namelijk niet te
> merken.
>
>
>
>
>
> Bye Maurice

OK, wat was de URL?

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

On Mon, 11 Apr 2005 03:24:01 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:

>Alles wat ik tot nu toe zag, ging over de eerste generatie. Die stoorde
>af en toe een beetje tot heel veel. Maar nooit ALTIJD DE HELE BAND van 1
>tot pakweg 100 MHz...

Ik post straks de URLs nogmaals (kijk anders zelf nog eens in deze
thread). De storing loopt wel degelijk over het HELE bereik....





Bye Maurice
--
Hamradio: ON4BAM / M0CIL / 9H3Z http://www.on4bam.com/
Travelstories from Alaska, Scotland, South Africa,Iceland,
Faroe Isl., Australia, Norway, Svalbard and IOTA activations

In article <b2tj51to4e3b54gvelnc6a9dp78jm44196@4ax.com>,
Maurice ON4BAM <on4bam@yahoo.com> wrote:

> On Mon, 11 Apr 2005 03:24:01 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
> wrote:
>
> >Alles wat ik tot nu toe zag, ging over de eerste generatie. Die stoorde
> >af en toe een beetje tot heel veel. Maar nooit ALTIJD DE HELE BAND van 1
> >tot pakweg 100 MHz...
>
> Ik post straks de URLs nogmaals (kijk anders zelf nog eens in deze
> thread). De storing loopt wel degelijk over het HELE bereik....
>
>
>
>
>
> Bye Maurice

tsja Maurice,

Ik wacht op die URL om die filmpjes te bijken.

Maar ik heb vannacht wat zitten lezen, terwijl ik naar die pagina over
3G in japan zocht. In de US is er zeker een probleem, maar dat gaat
allemaal over eerste generatie, waarvan de fabrikanten nu al zeggen dat
het er nooit komt.

En die verdomde pagina over 3G in Japan vind ik nergens meer...

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

On Mon, 11 Apr 2005 13:48:13 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:

>In article <b2tj51to4e3b54gvelnc6a9dp78jm44196@4ax.com>,
> Maurice ON4BAM <on4bam@yahoo.com> wrote:
>
>> On Mon, 11 Apr 2005 03:24:01 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
>> wrote:
>>
>> >Alles wat ik tot nu toe zag, ging over de eerste generatie. Die stoorde
>> >af en toe een beetje tot heel veel. Maar nooit ALTIJD DE HELE BAND van 1
>> >tot pakweg 100 MHz...
>>
>> Ik post straks de URLs nogmaals (kijk anders zelf nog eens in deze
>> thread). De storing loopt wel degelijk over het HELE bereik....
>>
>>
>>
>>
>>
>> Bye Maurice
>
>tsja Maurice,
>
>Ik wacht op die URL om die filmpjes te bijken.

http://216.167.96.120/BCM_12-20-2004.mpeg
This shows the interference levels on the 14-14.35 MHz amateur band in
Briarcliff Manor that prompted ARRL's most recent complaint. Despite
repeated attempts to fix it, interference has been ongoing to one
degree or another for almost two years in Briarcliff Manor. This video
was taken on one of the more heavily traveled thoroughfares in the
village. The drive starts outside the area where BPL is causing
interference, goes through a long section of road where the
interference ranges up to S9 in the allegedly "corrected" system, and
starts to taper off at the other end. Amateur communications are
easily heard before the BPL signal is encountered, but along the long
section of road where BPL is very strong, all but the strongest of
signals are completely obstructed. Unlike some "local! " noises, it is
simply not possible to "drive away" from this type of interference.
This system is actually "notched," and outside of the amateur bands,
the BPL signals in the entire system are much stronger, including in
Citizens Band and international shortwave broadcast spectrum. The BPL
manufacturer has claimed to the FCC that they have corrected all
interference in Briarcliff Manor, but from this video evidence, that
is not accurate. The events leading up to this video documentation
were described in the ARRL web page story, "ARRL Repeats Demand for
FCC to Shut Down New York BPL Field Trial".

http://www.arrl.org/tis/info/HTML/plc/aud-vid.html
waar je filmpjes allerhande kan zien.


>Maar ik heb vannacht wat zitten lezen, terwijl ik naar die pagina over
>3G in japan zocht. In de US is er zeker een probleem, maar dat gaat
>allemaal over eerste generatie, waarvan de fabrikanten nu al zeggen dat
>het er nooit komt.

Toch blijft de industrie er achter staan. Als ze weten dat ze al die
problemen moeten overkomen zie ik niet in waarom ze dan met dat 'oude'
systeem verder testen.


>En die verdomde pagina over 3G in Japan vind ik nergens meer...

Tja....



Bye Maurice
--
Hamradio: ON4BAM / M0CIL / 9H3Z http://www.on4bam.com/
Travelstories from Alaska, Scotland, South Africa,Iceland,
Faroe Isl., Australia, Norway, Svalbard and IOTA activations

>> Och wat ben je toch slim, maar eigenlijk hééééééél dom. Want de
>> frequenties die gebruikt worden om van dag naar nacht tarief om te
>> schakelen liggen in een gebied dat hiervoor geschikt is. Hierdoor
>> wordt er niemand gestoord. Het opemen van de meterstand gebeurt nog
>> altijd niet over het elektriciteitsnet maar dmv een gsm die aan de
>> meter verbonden wordt.
>> -- :: --
>
>Het opnemen van de meterstand gebeurt (buiten België) al een hele tijd
>over het net...

Vertel dan eens wat technische details daarover zodat onze kennis ook
wat kan uitbreiden.
Bovendien waarom zou men nu nog de meteropnames via gsm-module
installeren als opname via het net zo gemakkelijk zou zijn.

>En dag->nacht zal wel niet veel storen he, met twee pulsen per 24h?

Dat zijn geen pulsen maar codes die op een bepaalde frequentie
verstuurd worden. Verschillende codes die dienen niet alleen voor
dag-nacht maar ook voor alle soorten openbare verlichting;
-- :: --

In article <7cvk51pt7psoml8003u0rorbbh5c8a98hb@4ax.com>,
Maurice ON4BAM <on4bam@yahoo.com> wrote:

> On Mon, 11 Apr 2005 13:48:13 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
> wrote:
>
> >In article <b2tj51to4e3b54gvelnc6a9dp78jm44196@4ax.com>,
> > Maurice ON4BAM <on4bam@yahoo.com> wrote:
> >
> >> On Mon, 11 Apr 2005 03:24:01 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
> >> wrote:
> >>
> >> >Alles wat ik tot nu toe zag, ging over de eerste generatie. Die stoorde
> >> >af en toe een beetje tot heel veel. Maar nooit ALTIJD DE HELE BAND van 1
> >> >tot pakweg 100 MHz...
> >>
> >> Ik post straks de URLs nogmaals (kijk anders zelf nog eens in deze
> >> thread). De storing loopt wel degelijk over het HELE bereik....
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Bye Maurice
> >
> >tsja Maurice,
> >
> >Ik wacht op die URL om die filmpjes te bijken.
>
> http://216.167.96.120/BCM_12-20-2004.mpeg
> This shows the interference levels on the 14-14.35 MHz amateur band in
> Briarcliff Manor that prompted ARRL's most recent complaint. Despite
> repeated attempts to fix it, interference has been ongoing to one
> degree or another for almost two years in Briarcliff Manor. This video
> was taken on one of the more heavily traveled thoroughfares in the
> village. The drive starts outside the area where BPL is causing
> interference, goes through a long section of road where the
> interference ranges up to S9 in the allegedly "corrected" system, and
> starts to taper off at the other end. Amateur communications are
> easily heard before the BPL signal is encountered, but along the long
> section of road where BPL is very strong, all but the strongest of
> signals are completely obstructed. Unlike some "local! " noises, it is
> simply not possible to "drive away" from this type of interference.
> This system is actually "notched," and outside of the amateur bands,
> the BPL signals in the entire system are much stronger, including in
> Citizens Band and international shortwave broadcast spectrum. The BPL
> manufacturer has claimed to the FCC that they have corrected all
> interference in Briarcliff Manor, but from this video evidence, that
> is not accurate. The events leading up to this video documentation
> were described in the ARRL web page story, "ARRL Repeats Demand for
> FCC to Shut Down New York BPL Field Trial".
>
> http://www.arrl.org/tis/info/HTML/plc/aud-vid.html
> waar je filmpjes allerhande kan zien.
>
>
> >Maar ik heb vannacht wat zitten lezen, terwijl ik naar die pagina over
> >3G in japan zocht. In de US is er zeker een probleem, maar dat gaat
> >allemaal over eerste generatie, waarvan de fabrikanten nu al zeggen dat
> >het er nooit komt.
>
> Toch blijft de industrie er achter staan. Als ze weten dat ze al die
> problemen moeten overkomen zie ik niet in waarom ze dan met dat 'oude'
> systeem verder testen.
>
>
> >En die verdomde pagina over 3G in Japan vind ik nergens meer...
>
> Tja....
>
>
>
> Bye Maurice

Ik denk dat ik je moet gelijk geven, Maurice. Alhoewel de info nogal
slecht gepresenteerd wordt (er staan bv. meestal geen datums bij) en de
enigen die zich druk maken, de radioamateurs zijn, lijkt de storing heel
erg.

Zoals ik al zei, puur vanuit een technisch oogpunt ben ik er ook niet
voor. Ik vrees alleen dat dergelijke evoluties marktgedreven zijn. Laat
ons dus hopen dat de heren fabrikanten gaan inzien dat, waar dit product
het meeste past, nl. landelijke gebieden waar geen breedband is, het
niet toepasbaar is door de grote afstanden/kosten.

Wat ik raar vind, is dat nergens de nooddiensten gestoord schijnen te
worden. Ofwel ventileren die niet naar het net, ofwel blijven
fabrikanten daar veilig uit de buurt qua band. Maar als er mix-producten
ontstaan, zouden die daar toch ook last moeten van hebben?

Enfin, we'll see who wins the race :-)

Cheers,

C.

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

On Tue, 12 Apr 2005 12:40:08 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:


>Ik denk dat ik je moet gelijk geven, Maurice. Alhoewel de info nogal
>slecht gepresenteerd wordt (er staan bv. meestal geen datums bij) en de
>enigen die zich druk maken, de radioamateurs zijn, lijkt de storing heel
>erg.

De presentatie is gemaakt om de effecten van BPL te tonen. Daarin
slagen de makers van de filmpjes. Daar waar de BPL testen gedaan
worden maakt men gedetailleerde verslagen met alle noodzakelijke
gegevens. De FCC neemt meestal ook maatregelen en heeft al enkele BPL
bedrijven verboden verder te testen.


>Zoals ik al zei, puur vanuit een technisch oogpunt ben ik er ook niet
>voor. Ik vrees alleen dat dergelijke evoluties marktgedreven zijn. Laat
>ons dus hopen dat de heren fabrikanten gaan inzien dat, waar dit product
>het meeste past, nl. landelijke gebieden waar geen breedband is, het
>niet toepasbaar is door de grote afstanden/kosten.
>
>Wat ik raar vind, is dat nergens de nooddiensten gestoord schijnen te
>worden. Ofwel ventileren die niet naar het net, ofwel blijven
>fabrikanten daar veilig uit de buurt qua band. Maar als er mix-producten
>ontstaan, zouden die daar toch ook last moeten van hebben?


BPL kan gefilterd worden. m.a.w. men kan uit het signaal bv. 2 MHz
'notchen' ofte onderdrukken. Resultaat is minder tot geen storing op
die 2 MHz maar wel minder bandbreedte (snelheid dus) van het BPL
signaal.
Andere diensten hebben hier ook last van. Kijk gewoon naar de
frequentietoewijzingen binnen het HF gebied. In 1 van de filmpjes
zie/hoor je ook wat het effect van BPL is op een signaal van de
Nederlandse Wereldomroep. Ook de luchtvaart, scheepvaart, leger
(NATO), ambassades enz... zitten binnen het HF bereik. Ik zou graag
een BPL test meemaken in de buurt van de US ambassade in Brussel :-) .
Als je met de nooddiensten de politie, brandweer enz.. bedoeld dan is
het logisch dat die niet klagen. Hun frequenties liggen in het VHF en
UHF gebied en die hebben daar dus (voorlopig) geen last van.



>Enfin, we'll see who wins the race :-)

In Belgie zal BPL waarschijnlijk een doodgeboren kind blijven.
Allerhande andere technieken zouden in de toekomst wel gebruik kunnen
maken van het electriciteitsnet en dan is het aan de gebruikers van
het gebruikte spectrum om de (mogelijke) problemen zo vlug mogelijk
aan te kaarten.

Nog wat extra lectuur.... http://www.uba.be/dossiers/bpl_nl.html



Bye Maurice
--
Hamradio: ON4BAM / M0CIL / 9H3Z http://www.on4bam.com/
Travelstories from Alaska, Scotland, South Africa,Iceland,
Faroe Isl., Australia, Norway, Svalbard and IOTA activations