Internet via lichtnet

Dirk Claessens wrote in/à écrit dans/schreef in
<Xns96337448CEF33FlyingCircus@195.130.132.70>, on/le/op 9/04/2005,
Saint Gautier

> Verily, on za 09 apr 2005 10:43:40a, Bernard Mercier wrote in
> be.providers [news:mn.4a837d5455018c9d.6359@not.yahoo.this.com]:
>
>> Uit de Standaard:
>>
>> Europa kiest voor internet via het lichtnet
>> -TECHNOLOGIE HEEFT WEINIG RUIMTE IN BELGIE-
>> BRUSSEL - De Europese Commissie spoort de Europese lidstaten aan
>> om het elektriciteitsnetwerk voor snel internet te gebruiken.
>> Daarmee wil ze de breedbandpenetratie in de Europese Unie
>> vergroten en de concurrentie op de markt voor telecommunicatie
>> aanmoedigen. Voor België klinkt dit nog als toekomstmuziek.
>>
>
>
> En de firewall moet dan zeker in de "compteur" ingebouwd worden? :0)

De testperiode was zelfs heel bemoedigend, en het zal er zeker komen.

--
Mail is valid : 2 day's only.
"Waarom bouwen wij zoveel muren en zo weinig bruggen?" - Paul van den
Bergh
np: (Winamp is not active ;-)

Rudi.$ schreef:
> Dirk Claessens wrote in/à écrit dans/schreef in
> <Xns96337448CEF33FlyingCircus@195.130.132.70>, on/le/op 9/04/2005, Saint
> Gautier
>
>> Verily, on za 09 apr 2005 10:43:40a, Bernard Mercier wrote in
>> be.providers [news:mn.4a837d5455018c9d.6359@not.yahoo.this.com]:
>>
>>> Uit de Standaard:
>>>
>>> Europa kiest voor internet via het lichtnet
>>> -TECHNOLOGIE HEEFT WEINIG RUIMTE IN BELGIE-
>>> BRUSSEL - De Europese Commissie spoort de Europese lidstaten aan
>>> om het elektriciteitsnetwerk voor snel internet te gebruiken.
>>> Daarmee wil ze de breedbandpenetratie in de Europese Unie
>>> vergroten en de concurrentie op de markt voor telecommunicatie
>>> aanmoedigen. Voor België klinkt dit nog als toekomstmuziek.
>>>
>>
>>
>> En de firewall moet dan zeker in de "compteur" ingebouwd worden? :0)
>
>
> De testperiode was zelfs heel bemoedigend, en het zal er zeker komen.

Ik dacht dat zoiets in Duitsland getest werd en dat het snel werd
afgevoerd wegens te onstabiel. ;)

Trouwens: in een regio als Vlaanderen waar internet reeds supersnel
binnenkomt via de kabel en telefoonlijn is zo'n systeem nutteloos.
Iedereen is praktisch aansluitbaar hier op het snelle internet.
Binnenkort kunnen we genieten van sneller draadloos internet via UMTS en
EDGE.

Lithion wrote in/à écrit dans/schreef in
<EsR5e.59966$hy2.4494406@phobos.telenet-ops.be>, on/le/op 9/04/2005,
Saint Gautier

> Rudi.$ schreef:
>> Dirk Claessens wrote in/à écrit dans/schreef in
>> <Xns96337448CEF33FlyingCircus@195.130.132.70>, on/le/op 9/04/2005, Saint
>> Gautier
>>
>>> Verily, on za 09 apr 2005 10:43:40a, Bernard Mercier wrote in
>>> be.providers [news:mn.4a837d5455018c9d.6359@not.yahoo.this.com]:
>>>
>>>> Uit de Standaard:
>>>>
>>>> Europa kiest voor internet via het lichtnet
>>>> -TECHNOLOGIE HEEFT WEINIG RUIMTE IN BELGIE-
>>>> BRUSSEL - De Europese Commissie spoort de Europese lidstaten aan
>>>> om het elektriciteitsnetwerk voor snel internet te gebruiken.
>>>> Daarmee wil ze de breedbandpenetratie in de Europese Unie
>>>> vergroten en de concurrentie op de markt voor telecommunicatie
>>>> aanmoedigen. Voor België klinkt dit nog als toekomstmuziek.
>>>>
>>>
>>>
>>> En de firewall moet dan zeker in de "compteur" ingebouwd worden? :0)
>>
>>
>> De testperiode was zelfs heel bemoedigend, en het zal er zeker komen.
>
> Ik dacht dat zoiets in Duitsland getest werd en dat het snel werd afgevoerd
> wegens te onstabiel. ;)
>
> Trouwens: in een regio als Vlaanderen waar internet reeds supersnel
> binnenkomt via de kabel en telefoonlijn is zo'n systeem nutteloos. Iedereen
> is praktisch aansluitbaar hier op het snelle internet. Binnenkort kunnen we
> genieten van sneller draadloos internet via UMTS en EDGE.

Dat het voor onze markt geen of weinig voordelen heeft lijkt me vrij
logisch, landen die uitgetsrekter zijn (Frankrijk)zien er echter wel
brood in.

--
Mail is valid : 2 day's only.
"Waarom bouwen wij zoveel muren en zo weinig bruggen?" - Paul van den
Bergh
np: (Winamp is not active ;-)

Rudi.$ wrote:
> Kan best zijn en toch heeft het ysteem veel in zich om het te maken,
> wacht maar af. In begin dacht men van adsl ook dat het speelgoed was.

Als je ziet waar het voor gebruikt wordt is het dat ook. :-)
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
>
You tried, and you failed, so the lesson is, never try. - Homer J. Simpson.

In article <sbO5e.59736$PM4.4124729@phobos.telenet-ops.be>,
M <M@liever.niet.invalid> wrote:

> Bernard Mercier wrote:
>
> > Eigenaardig dan dat de Europese Comissie deze bedenkingen kennelijk
> > links laat liggen en de lidstaten aanspoort om naar deze technologie te
> > gaan.
>
> Eigenaardig? Doen ze toch altijd die politiekers? ;)

Het gaat alweer over een andere, nieuwe Japanse ontwikkeling die gigabit
snelheden zou moeten mogelijk maken. In Japan zelf is ook nog maar pas
het licht op groen gezet.

En telkens er nieuwe technologie uitkomt, is er oude apparatuur die
daardoor gestoord wordt. Tijd om die apparatuur te vervangen...

Uit het oogpunt van concurrentie is het volgens mij, zeker in Europees
verband, wel belangrijk.

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

"Rudi.$" <me5@privacy.net> wrote in message
news:mn.4b437d5432edb673.10692@privacy.net...
> Dirk Claessens wrote in/à écrit dans/schreef in
> <Xns96337448CEF33FlyingCircus@195.130.132.70>, on/le/op 9/04/2005, Saint
> Gautier
>
>> Verily, on za 09 apr 2005 10:43:40a, Bernard Mercier wrote in
>> be.providers [news:mn.4a837d5455018c9d.6359@not.yahoo.this.com]:
>>> Uit de Standaard:
>>>
>>> Europa kiest voor internet via het lichtnet
>>> -TECHNOLOGIE HEEFT WEINIG RUIMTE IN BELGIE-
>>> BRUSSEL - De Europese Commissie spoort de Europese lidstaten aan
>>> om het elektriciteitsnetwerk voor snel internet te gebruiken.
>>> Daarmee wil ze de breedbandpenetratie in de Europese Unie
>>> vergroten en de concurrentie op de markt voor telecommunicatie
>>> aanmoedigen. Voor België klinkt dit nog als toekomstmuziek.
>>>
>>
>>
>> En de firewall moet dan zeker in de "compteur" ingebouwd worden? :0)
>
> De testperiode was zelfs heel bemoedigend, en het zal er zeker komen.
>
> --
> Mail is valid : 2 day's only.
> "Waarom bouwen wij zoveel muren en zo weinig bruggen?" - Paul van den
> Bergh
> np: (Winamp is not active ;-)
>
>

Ik zoek concrete info (zoals testresultaten, haalbaarheidstudies...) over
dit systeem. Kan u mij een paar links geven?
Thx.

cloclo wrote in/à écrit dans/schreef in
<42583e70$0$30177$ba620e4c@news.skynet.be>, on/le/op 9/04/2005, Saint
Gautier

> "Rudi.$" <me5@privacy.net> wrote in message
> news:mn.4b437d5432edb673.10692@privacy.net...
>> Dirk Claessens wrote in/à écrit dans/schreef in
>> <Xns96337448CEF33FlyingCircus@195.130.132.70>, on/le/op 9/04/2005, Saint
>> Gautier
>>
>>> Verily, on za 09 apr 2005 10:43:40a, Bernard Mercier wrote in
>>> be.providers [news:mn.4a837d5455018c9d.6359@not.yahoo.this.com]:
>>>> Uit de Standaard:
>>>>
>>>> Europa kiest voor internet via het lichtnet
>>>> -TECHNOLOGIE HEEFT WEINIG RUIMTE IN BELGIE-
>>>> BRUSSEL - De Europese Commissie spoort de Europese lidstaten aan
>>>> om het elektriciteitsnetwerk voor snel internet te gebruiken.
>>>> Daarmee wil ze de breedbandpenetratie in de Europese Unie
>>>> vergroten en de concurrentie op de markt voor telecommunicatie
>>>> aanmoedigen. Voor België klinkt dit nog als toekomstmuziek.
>>>>
>>>
>>>
>>> En de firewall moet dan zeker in de "compteur" ingebouwd worden? :0)
>>
>> De testperiode was zelfs heel bemoedigend, en het zal er zeker komen.
>>
>> -- Mail is valid : 2 day's only.
>> "Waarom bouwen wij zoveel muren en zo weinig bruggen?" - Paul van den
>> Bergh
>> np: (Winamp is not active ;-)
>>
>>
>
> Ik zoek concrete info (zoals testresultaten, haalbaarheidstudies...) over dit
> systeem. Kan u mij een paar links geven?
> Thx.

Wat ik gelezen heb was uit pc bladen, en dat is toch al een tijdje
geleden, ik zal kijken of ik er nog iets van terug vind.

http://www.zdnet.nl/news.cfm?id=9234
http://www.dedigitalerevolutie.nl/toontext.asp?id=6361
http://macned.nl/review.php?id=30&page=8

Iets in die zin dat laatste

--
Mail is valid : 2 day's only.
"Waarom bouwen wij zoveel muren en zo weinig bruggen?" - Paul van den
Bergh
np: (Winamp is not active ;-)

Cyrano heeft uiteengezet op 9/04/2005 :
> En telkens er nieuwe technologie uitkomt, is er oude apparatuur die
> daardoor gestoord wordt. Tijd om die apparatuur te vervangen...

Niet mee eens.
Het is niet omdat het oude apparatuur is, dat het gestoord word. Nieuw
apparatuur wordt door BPL evengoed gestoord.
Het komt er gewoonweg op neer dat BPL breedbandig is, en dus
breedbandig storing geeft.
Het hele HF-spectrum en zelfs VHF (van 1 Mhz tot de FM-band ->100 Mhz)
is er gevoelig voor.
Radio-amateurs hebben verschillende banden in de HF die aan hen zijn
toegewezen ( http://www.uba.be/ham/nl/freq_vermogen.html ), en die zijn
allemaal onderhevig aan BPL.
Nu kan je zeggen, wat kan mij dat schelen? Maar stel nu eens dat je gsm
ook zo zou gestoord worden!

Het komt er dus op neer dat niet de bestaande apparatuur moet vervangen
worden (daar is niets aan te doen), maar wel BPL aan bepaalde
(strengere) normen zou moeten voldoen, waarvan 'storingsvrij' een
belangrijke norm is.

--
Mvg, Peter ON5US.
73.

Dit is weer typisch.

Wat afgevoerd wordt in de US wordt geïntroduceerd in Europa.
Dat over die concurentievergroting is weer typisch voor de blauwen.

Die experimenten die men in Europa heeft gedaan zijn zeer lokaal.
Men heeft gewoon internet afkomstig van kabel- of telefoonnet met een
apparaat op het stroomnet geplaatst van de gebruiker juist voor zijn
deur.
Men doet de metingen bij de gebruiker zelf want de storingen stoppen
aan het apparaat. Maar als de IT-providers hun accesspoints centraal
op de stroomkabel gaan zetten, dan gaan die signalen over kilometers
koper. En zoals je weet heeft men nog veel luchtleidingen in Europa.
Dan pas weten we wat de impact zal zijn van het probleem.
Die testen stellen niks. Men doet testen met een vlooi en men
verondersteld dat dit zo is met een olifant bij wijzen van spreken.

Mensen, waar zijn we eigenlijk mee bezig.
Met vijf jaar hebben we een snelheid van 200Mbps op kabel of
draadloos. Wie zal dan nog kiezen voor internet via stroomkabel, die
kwalitatief zeer laag is?

Volgens mij is dit een doodgeboren kind.

On Sat, 09 Apr 2005 23:57:59 +0200, "Peter ON5US" <me@privacy.net>
wrote:


>Het hele HF-spectrum en zelfs VHF (van 1 Mhz tot de FM-band ->100 Mhz)
>is er gevoelig voor.
>Radio-amateurs hebben verschillende banden in de HF die aan hen zijn
>toegewezen ( http://www.uba.be/ham/nl/freq_vermogen.html ), en die zijn
>allemaal onderhevig aan BPL.
>Nu kan je zeggen, wat kan mij dat schelen? Maar stel nu eens dat je gsm
>ook zo zou gestoord worden!

Gelukkig zijn het niet alleen de radioamateurs die gestoord worden
door BPL (PLC). Het is ook de luchtvaart, leger, wereldomroep,
scheepvaart... enz... Als de industrie gaat lobbyen om BPL in te
voeren gaan ze toch een serieuze tegenstand krijgen. Van de paar
radioamateurs gaan ze niet wakker liggen, van de rest daarentegen...



Bye Maurice
--
Hamradio: ON4BAM / M0CIL / 9H3Z http://www.on4bam.com/
Travelstories from Alaska, Scotland, South Africa,Iceland,
Faroe Isl., Australia, Norway, Svalbard and IOTA activations

>Uit de Standaard:
>
>Europa kiest voor internet via het lichtnet
> -TECHNOLOGIE HEEFT WEINIG RUIMTE IN BELGIE-
>BRUSSEL - De Europese Commissie spoort de Europese lidstaten aan om het
>elektriciteitsnetwerk voor snel internet te gebruiken. Daarmee wil ze
>de breedbandpenetratie in de Europese Unie vergroten en de concurrentie
>op de markt voor telecommunicatie aanmoedigen. Voor België klinkt dit
>nog als toekomstmuziek.

Blijkbaar zitten er in de europese commissie lui die absoluut geen
kaas van techniek gegeten hebben. Men spreekt bij ads reeds van de
"korte afstand" van 4 km tot een centrale. Bij internet over power
lines spreken we van een "super lange afstand" tot een centrale van
0,2km. Pure nonsens dus. Internet via umts zal er vééél sneller komen
dan internet over powerlines.
-- :: --

In article <mn.4d9d7d54ad18e5db.28094@privacy.net>,
"Peter ON5US" <me@privacy.net> wrote:

> Cyrano heeft uiteengezet op 9/04/2005 :
> > En telkens er nieuwe technologie uitkomt, is er oude apparatuur die
> > daardoor gestoord wordt. Tijd om die apparatuur te vervangen...
>
> Niet mee eens.
> Het is niet omdat het oude apparatuur is, dat het gestoord word. Nieuw
> apparatuur wordt door BPL evengoed gestoord.
> Het komt er gewoonweg op neer dat BPL breedbandig is, en dus
> breedbandig storing geeft.

Alle lasposten meteen ook maar verbieden?


> Het hele HF-spectrum en zelfs VHF (van 1 Mhz tot de FM-band ->100 Mhz)
> is er gevoelig voor.
> Radio-amateurs hebben verschillende banden in de HF die aan hen zijn
> toegewezen ( http://www.uba.be/ham/nl/freq_vermogen.html ), en die zijn
> allemaal onderhevig aan BPL.
> Nu kan je zeggen, wat kan mij dat schelen? Maar stel nu eens dat je gsm
> ook zo zou gestoord worden!

Zeer onwaarschijnlijk. Die hangt immers niet aan het lichtnet.


>
> Het komt er dus op neer dat niet de bestaande apparatuur moet vervangen
> worden (daar is niets aan te doen),

Dan blijven we maar in de middeleeuwen?

> maar wel BPL aan bepaalde
> (strengere) normen zou moeten voldoen, waarvan 'storingsvrij' een
> belangrijke norm is.

Ik denk dat dat de kinderziekten van de eerste experimenten waren. Denk
je nu echt dat in een techno-centrisch land als Japan zoiets ingevoerd
zou worden als dat massaal storingen gaat geven?

Ik heb exact dezlfde discussies meegamaakt met de NMT450 en later GSM.

En, ja, GSM stoort. Alle oudere en slecht afgeschermde audioversterkers
pikken het op. Degelijke apparatuur (bv. Quad 303 anno 1960) niet.

Het spectrum komt ondertussen heel vol te zitten. Maar waarom BPL zoveel
erger zou zijn dan de andere, zie ik nog steeds niet in. Ook niet na het
lezen van die pagina die je in je eerste post plaatste. Daar staat heel
wat FUD op. Ik had eerlijk gezegd beter verwacht van de zendamateurs.

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

In article <c2e69ad0.0504091511.19e977b5@posting.google.com >,
Casidan@belgacom.net (Danny ON5UE) wrote:

> Dit is weer typisch.
>
> Wat afgevoerd wordt in de US wordt geïntroduceerd in Europa.
> Dat over die concurentievergroting is weer typisch voor de blauwen.

Het gaat over twee verschillende systemen...



> Die experimenten die men in Europa heeft gedaan zijn zeer lokaal.
> Men heeft gewoon internet afkomstig van kabel- of telefoonnet met een
> apparaat op het stroomnet geplaatst van de gebruiker juist voor zijn
> deur.
> Men doet de metingen bij de gebruiker zelf want de storingen stoppen
> aan het apparaat. Maar als de IT-providers hun accesspoints centraal
> op de stroomkabel gaan zetten, dan gaan die signalen over kilometers
> koper. En zoals je weet heeft men nog veel luchtleidingen in Europa.
> Dan pas weten we wat de impact zal zijn van het probleem.
> Die testen stellen niks. Men doet testen met een vlooi en men
> verondersteld dat dit zo is met een olifant bij wijzen van spreken.
>
> Mensen, waar zijn we eigenlijk mee bezig.
> Met vijf jaar hebben we een snelheid van 200Mbps op kabel of
> draadloos. Wie zal dan nog kiezen voor internet via stroomkabel, die
> kwalitatief zeer laag is?

Al diegenen die geen draadloos, kabel of ADSL kunnen krijgen?



> Volgens mij is dit een doodgeboren kind.

Jij kijkt niet verder dan Vlaanderen. Typisch, zoals je zelf stelt.
Zelfs in Wallonië zijn honderdduizenden mensen die geen breedband kunnen
krijgen. Om van Frankrijk, Spanje en de rest nog maar te zwijgen...

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

In article <q4ih51dgg7v2ritdos8l8b8biut0snaj76@4ax.com>,
"Frank --::-- " <invalid.invalid@invalid> wrote:

> >Uit de Standaard:
> >
> >Europa kiest voor internet via het lichtnet
> > -TECHNOLOGIE HEEFT WEINIG RUIMTE IN BELGIE-
> >BRUSSEL - De Europese Commissie spoort de Europese lidstaten aan om het
> >elektriciteitsnetwerk voor snel internet te gebruiken. Daarmee wil ze
> >de breedbandpenetratie in de Europese Unie vergroten en de concurrentie
> >op de markt voor telecommunicatie aanmoedigen. Voor België klinkt dit
> >nog als toekomstmuziek.
>
> Blijkbaar zitten er in de europese commissie lui die absoluut geen
> kaas van techniek gegeten hebben. Men spreekt bij ads reeds van de
> "korte afstand" van 4 km tot een centrale. Bij internet over power
> lines spreken we van een "super lange afstand" tot een centrale van
> 0,2km. Pure nonsens dus. Internet via umts zal er vééél sneller komen
> dan internet over powerlines.
> -- :: --

Die lui beseffen wel dat er nog mensen wonen buiten Vlaanderen...

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

On Sun, 10 Apr 2005 09:19:32 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:

>In article <mn.4d9d7d54ad18e5db.28094@privacy.net>,
> "Peter ON5US" <me@privacy.net> wrote:
>
>> Cyrano heeft uiteengezet op 9/04/2005 :
>> > En telkens er nieuwe technologie uitkomt, is er oude apparatuur die
>> > daardoor gestoord wordt. Tijd om die apparatuur te vervangen...
>>
>> Niet mee eens.
>> Het is niet omdat het oude apparatuur is, dat het gestoord word. Nieuw
>> apparatuur wordt door BPL evengoed gestoord.
>> Het komt er gewoonweg op neer dat BPL breedbandig is, en dus
>> breedbandig storing geeft.
>
>Alle lasposten meteen ook maar verbieden?

Staan die 24/24 7/7 aan? hangt men daar kilometerslange 'antennes'
aan? Die storing is beperkt in de tijd en oppervlakte (wat ze
natuurlijk niet minder vervelend maakt voor hen die er last van
hebben).


>> Het hele HF-spectrum en zelfs VHF (van 1 Mhz tot de FM-band ->100 Mhz)
>> is er gevoelig voor.
>> Radio-amateurs hebben verschillende banden in de HF die aan hen zijn
>> toegewezen ( http://www.uba.be/ham/nl/freq_vermogen.html ), en die zijn
>> allemaal onderhevig aan BPL.
>> Nu kan je zeggen, wat kan mij dat schelen? Maar stel nu eens dat je gsm
>> ook zo zou gestoord worden!
>
>Zeer onwaarschijnlijk. Die hangt immers niet aan het lichtnet.

LOL.. Als je denk dat alleen dingen die aan het lichtnet hangen
gestoord gaan worden zit je er serieus naast.
Het gaat er net over dat bij BPL (in tegenstelling tot kabel en dsl)
het signaal zich niet beperkt tot de drager maar uitgezonden wordt in
een zeer grote omgeving.

>> Het komt er dus op neer dat niet de bestaande apparatuur moet vervangen
>> worden (daar is niets aan te doen),
>
>Dan blijven we maar in de middeleeuwen?

Nee. Maar als BPL hogere snelheden wil halen zal dat alleen kunnen
door de breedte van het signaal te vergroten. Laat ons zeggen dat ze
in eerste instantie tot boven de 100MHz gaan (en dus de FM broadcast
band OOK gebruiken, je zal direct zien dat ze dat niet gaan kunnen
maken .


>> maar wel BPL aan bepaalde
>> (strengere) normen zou moeten voldoen, waarvan 'storingsvrij' een
>> belangrijke norm is.
>
>Ik denk dat dat de kinderziekten van de eerste experimenten waren. Denk
>je nu echt dat in een techno-centrisch land als Japan zoiets ingevoerd
>zou worden als dat massaal storingen gaat geven?

Die 'kinderziekten' zijn eigen aan het systeem. Het electriciteitsnet
is niet 'afgeschermd' en BPL straalt dus over een bereik van 10-tallen
MHz in het HF en lage VHF spectrum zodat bijna elk gebruik van dit
spectrum onmogelijk wordt...


>Ik heb exact dezlfde discussies meegamaakt met de NMT450 en later GSM.
>
>En, ja, GSM stoort. Alle oudere en slecht afgeschermde audioversterkers
>pikken het op. Degelijke apparatuur (bv. Quad 303 anno 1960) niet.

Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat de ontvangers niet kunnen
afgeschermd worden want het zijn net de frequenties die je WIL
ontvangen die ook door BPL uitgezonden worden.

Je redenering volgend zou jij dus nieuw, beter materiaal kopen als een
zender in je buurt je ontvangst stoort?

>Het spectrum komt ondertussen heel vol te zitten. Maar waarom BPL zoveel
>erger zou zijn dan de andere, zie ik nog steeds niet in. Ook niet na het
>lezen van die pagina die je in je eerste post plaatste. Daar staat heel
>wat FUD op. Ik had eerlijk gezegd beter verwacht van de zendamateurs.

Dan moet je dringend wat extra lezen. Kijk vooral naar de filmpjes in
de links in postings die ik hier al in deze thread zette.



Bye Maurice
--
Hamradio: ON4BAM / M0CIL / 9H3Z http://www.on4bam.com/
Travelstories from Alaska, Scotland, South Africa,Iceland,
Faroe Isl., Australia, Norway, Svalbard and IOTA activations