Onderwerp: Nieuwe telecomwet: koppelverkoop toegestaan?

On Tue, 29 Mar 2005 19:55:30 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:

>In article <p30j41he0p9nfeico251ba2s2uvfvvjlp2@4ax.com>,
> "david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:
>
>> On Tue, 29 Mar 2005 08:39:25 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
>> wrote:
>>
>> >In article <4l_1e.49196$A95.4013170@phobos.telenet-ops.be>,
>> > "Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:
>> >
>> >> Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
>> >> werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
>> >> tarief naar andere operatoren.
>> >>
>> >> Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
>> >> het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
>> >> in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
>> >> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>> >>
>> >> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
>> >> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
>> >> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>> >
>> >Daar moet je maar hard om roepen. De wet op de koppelverkoop beschermt
>> >de consument net tegen allerei acties van de marketeers waar de
>> >naïeveren onder ons wel eens durven intrappen.
>> >
>> >Je haalt trouwens gesubisieerd en gesimlockt door mekaar. Gratis GSM's
>> >zijn niet gratis, dat weet het kleinste kind. Ze hangen vast aan een
>> >duur abbo waar je minstens een jaar aan vasthangt.
>> >
>> >En niet alleen verwacht je de GSM gratis, maar ook het abbo. "Gratis"
>> >abbo's hebben we al (bv. Base). Gratis GSM's zijn alleen gratis voor
>> >simpelen van geest...
>> >
>> >Dat Belgacom eens begint met het afbouwen van de veel te hoge
>> >interconnectietarieven. Dat zou een betaalbaar tarief opleveren, maar
>> >dat zit er voorlopig niet in.
>>
>> Euh, zijn de interconnectietarieven van Telenet, Versatel en Base net
>> niet stukken hoger?
>>
>>
>> Mvg,
>> David
>>
>> --
>> Nucleus bvba www.nucleus.be
>> North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen
>
>Het is BC dat ermee begonnen is en het is BC dat nog steeds de local
>loop controleert...

Wat in het spel van de interconnectietarieven niks uitmaakt...

Ik betaalde enorm veel om mijn echtgenote naar mijn schoonmoeder te
laten bellen omdat die laatste zich vorig jaar had lmaten inpakken
door een gladde freelance verkoper van Telenet.
De reden: bellen naar een Telenet nummer kostte me 10 cpm, niet omdat
Belgacom die prijs zo hoog zette, wel omdat Telenet zoveel vroeg aan
Belgacom.

Het is een economisch model dat de kost verlegt.
Telenet & Base hanteren lage tarieven voor de eigen klanten en
verdienen geld door hoge interconnectietarieven aan te rekenen aan de
andere operatoren. Zo blijft hun financiële balans in evenwicht.
Als klant kan je dan denken "fijn voor mij, wat kan mij het schelen,
ik betaal minder, het zijn diegene die mij opbellen die meer betalen".
Why not, als je er voor kiest om minder geld veil te hebben om
bereikbaar te zijn (d.i. opgebeld te kunnen worden), ieder zijn recht.

Ik heb wel een maat die een dik jaar geleden naar Base overstapte met
die redering. Iemand met nogal een druk sociaal leven. Na 3 maand was
dat sociale leven maar de helft meer, want hij werd niet meer zo vaak
gebeld, dus ook minder uitgenodigd. Vrienden vonden het te duur om hem
te bellen. Is nu terug proximus.

Kortom, ieder zijn vrije keuze, maar de meesten zijn zich niet bewust
van hetgeen ik hier net kom te schetsen.

Dat BC geen hogere interconnectietarieven rekent, is duidelijk te
merken dat bellen van bv Telenet -> BC niet schandalig duur is.

Trouwens, het kan ook anders. Kijk naar Scarlet: ook voor hen zit een
deel van de inkomsten in hun economisch model van Scarlet One in de
ontvangsten uit interconnectietarieven, maar zij hanteren hetzelfde
bedrag als BC, dus niet duurder om naar te bellen (Versatel dus wel,
sinds ze hun "gratis bellen" product hebben).
En Scarlet rekent dan ook nog eens geen hogere kosten aan voor Telenet
calls (maar ik verdenk hen ervan hierover een deal te hebben gesloten
met Telenet).

Mvg,
David

--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

On Tue, 29 Mar 2005 20:25:29 +0200, "sk bj" <geen1@invalid.defect>
wrote:

>
><david@nucleus.be> schreef in bericht
>news:180j41hbvk1cedl4n3d0j6gcc8773s7jv9@4ax.com.. .
>> On Tue, 29 Mar 2005 09:22:19 +0100, "Philippe Deleye"
>> <Philippe_Deleye@hotmail.com> wrote:
>>
>>>
>>>> (Belgie is helaas het laatste EU land
>>>> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>>>
>>>Koppelverkoop is consument-ONVRIENDELIJK
>>>Niets is gratis in deze wereld !
>>>
>>>> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
>>>> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
>>>> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>>>
>>>Ik hoop dus: NOOIT
>>>
>>>Een andere koppelverkoop die ze ONMIDDELIJK zouden moeten verbieden:
>>>Een telefoon abnnement koppelen aan een ADSL lijn. Zoals bij belgacom het
>>>geval is.
>>>Beide kunnen onafhankleijk van elkaar aangeboden worden op een lijn.
>>>Zoals je ook geen verplicht TV abonnement moet betalen bij kabel-internet
>>>!
>>
>> Dat is er toch al?
>> Scarlet One?
>>
>> Het is gewoon kwestie van de juiste aanbieders, denk ik, want
>> wettellijk is Belgacom verplicht de koper apart te verhuren aan de
>> vragende partij.
>>
>>
>> Mvg,
>> David
>
>hopelijk komt die dan ook snel voor digitale tv via de koperlijnen van bc.
>voor digitale tv via de koperlijnen zal je een telefoonabonnement nodig
>hebben en een internetabonnement vooraleer je belgacom tv zal kunnen
>genieten.
>ik wil wel een deel huur betalen voor het gebruik/onderhoud van die koperen
>draden,maar een vaste lijn+internet abonnement voor belgacom tv is teveel.

Daar zou ik maar niet te veel op rekenen...

Belgacom TV zal een belgacom product zijn en dus enkel te verkrijgen
zijn op "hun" netwerk, waarvoor je dus een abonnement zal moeten
betalen.

Hoe erg is het al niet gesteld met bv kijken naar beeldmateriaal op
www.vrtnieuws.be; daarvoor moet je ook al een specifiek abonnement
hebben bij specifieke provider(s).

Mvg,
David


--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

In article <4cok41lqqh02agqe67lspi9pnqpt7sf1uf@4ax.com>,
"david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:

> On Tue, 29 Mar 2005 19:55:30 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
> wrote:
>
[snip]

> >> Euh, zijn de interconnectietarieven van Telenet, Versatel en Base net
> >> niet stukken hoger?
> >>
> >
> >Het is BC dat ermee begonnen is en het is BC dat nog steeds de local
> >loop controleert...
>
> Wat in het spel van de interconnectietarieven niks uitmaakt...


Maar in de algehel rendabiliteit vh bedrifj wel, dus...


> Ik betaalde enorm veel om mijn echtgenote naar mijn schoonmoeder te
> laten bellen omdat die laatste zich vorig jaar had lmaten inpakken
> door een gladde freelance verkoper van Telenet.
> De reden: bellen naar een Telenet nummer kostte me 10 cpm, niet omdat
> Belgacom die prijs zo hoog zette, wel omdat Telenet zoveel vroeg aan
> Belgacom.
>
> Het is een economisch model dat de kost verlegt.
> Telenet & Base hanteren lage tarieven voor de eigen klanten en
> verdienen geld door hoge interconnectietarieven aan te rekenen aan de
> andere operatoren. Zo blijft hun financiële balans in evenwicht.
> Als klant kan je dan denken "fijn voor mij, wat kan mij het schelen,
> ik betaal minder, het zijn diegene die mij opbellen die meer betalen".
> Why not, als je er voor kiest om minder geld veil te hebben om
> bereikbaar te zijn (d.i. opgebeld te kunnen worden), ieder zijn recht.


Nog eens: Toen Telenet voor het eerst begon wat momentum te krijgen, is
Belgacom ermee begonnen. iedereen in de telco-sector wist toen al dat
dat korte-termijn winstpakken was en dat het zich tegen hen zou keren.
Dat is gebeurd. Nu morren degenen die niet mobiel zijn tussen operatoren
omdat ze gigantisch veel betalen om naar een andere operator te bellen.

Perssonlijk kost het mij niks. Ik kan profiteren van de beste
aanbiedingen van het moment. Maar dat geldt niet voor iedereen, zelfs
niet nu nummers overdraagbaar zijn. daarvoor is het kostenplaatje te
complex.

> Ik heb wel een maat die een dik jaar geleden naar Base overstapte met
> die redering. Iemand met nogal een druk sociaal leven. Na 3 maand was
> dat sociale leven maar de helft meer, want hij werd niet meer zo vaak
> gebeld, dus ook minder uitgenodigd. Vrienden vonden het te duur om hem
> te bellen. Is nu terug proximus.


Tsja. Dta is één geval. Al mijn kennissen en vrienden zijn bij Base, dus
ik ben ook maar op base overgestapt. Kost mij nu niks meer om die te
bellen. Voor de familie, die veelal nog een vast nummer hebben, Scarlet
One, kost weeral niks...

En mijn sociaal leven speelt zich gelukkig niet af via GSM :-)

> Kortom, ieder zijn vrije keuze, maar de meesten zijn zich niet bewust
> van hetgeen ik hier net kom te schetsen.

De gewone gebruiker heeft maar één ding onthouden: Geneukt worden we
toch. En verder wordt er vrij weinig aandacht aan besteed. Als het te
duur wordt, bezuinigen ze liever dan van operator te veranderen. Dat is
een mentaliteit die bij de ouderen veroorzaakt is door het
RTT-verleden...


> Dat BC geen hogere interconnectietarieven rekent, is duidelijk te
> merken dat bellen van bv Telenet -> BC niet schandalig duur is.

Ben je daar heel heel zeker van? Ik geloof ook dat BC wettelijk geremd
wordt in die tarieven, maar het is alweer een paar jaar geleden dat ik
er nog eens een rapportje mocht van maken, dus...

Wat mij het meest stoort, zijn de "foutjes". Op een bepaald moment
kostte de vaste BC lijn van mijn ouders, gebeld vanop de twee
GSM-operators 3 euro per minuut. Vanop Proximus niet. Het is toch wel
bijzonder raar dat die fout zich niet bij Proximus voordeed. Een paar
weken later ontdekte ik nog een nummer in Antwerpen waar zich dat
voordeed. Na herhaalde klachten verdween het fenomeen.

Toen ik er nog mee bezig was, vonden wij wekelijks wel wat van dat soort
eigenaardigheden.


> Trouwens, het kan ook anders. Kijk naar Scarlet: ook voor hen zit een
> deel van de inkomsten in hun economisch model van Scarlet One in de
> ontvangsten uit interconnectietarieven, maar zij hanteren hetzelfde
> bedrag als BC, dus niet duurder om naar te bellen (Versatel dus wel,
> sinds ze hun "gratis bellen" product hebben).
> En Scarlet rekent dan ook nog eens geen hogere kosten aan voor Telenet
> calls (maar ik verdenk hen ervan hierover een deal te hebben gesloten
> met Telenet).
>
> Mvg,
> David

Waarom "verdenken"? Denk je dat de anderen geen deals sluiten? Dat soort
deals is de basis van telcoland :-)

PS. Kan je misschien een spatie voor de twee streepjes van je sig
zetten? Dan herkennen meer readers het als een sig en knippen
automatisch.

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

["Followup-To:" header set to be.providers.]
Cyrano wrote:
> PS. Kan je misschien een spatie voor de twee streepjes van je sig
> zetten? Dan herkennen meer readers het als een sig en knippen
> automatisch.

Zo bedoel je?

--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

In article <9e8qh2-39q.ln1@penne.houghi>,
houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:

> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
> Cyrano wrote:
> > PS. Kan je misschien een spatie voor de twee streepjes van je sig
> > zetten? Dan herkennen meer readers het als een sig en knippen
> > automatisch.
>
> Zo bedoel je?
>
> --
> houghi Please to not toppost http://houghi.org
> My experience with SUSE
> You can have my keyboard ...
> if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

Sorry,

Nog niet wakker, vrees ik. Vanmorgen weer uit mijn diepste slaap gehaald
:-)


Moet blijkbaar achter de -- streepjes staan?

Of is mijn reader aan 't flippen?

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

> Cyrano on 30-03-2005 11:53 :

> Moet blijkbaar achter de -- streepjes staan?

streep streep spatie return

>
>Een Belg/Vlaming weet dat hij bv ong 200 min per maand belt
>(variabel, naar alle netwerken, anytime)

Haha
-- :: --

["Followup-To:" header set to be.providers.]
Frank --::-- wrote:
>>
>>Een Belg/Vlaming weet dat hij bv ong 200 min per maand belt
>>(variabel, naar alle netwerken, anytime)
>
> Haha

Lach, omdat het te laag is, juist is of te hoog is? Wat zijn de getallen
die JIJ kent voor de geniddelde Belg/Vlaming? Niet je eigen ervaring,
maar concrete cijfers voor geheel Belgie of Vlaanderen.

--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

In article <BE704836.EC7B0%Wannes@gmx.net.invalid>,
Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote:

> > Cyrano on 30-03-2005 11:53 :
>
> > Moet blijkbaar achter de -- streepjes staan?
>
> streep streep spatie return

Inderdaad. Thx for reminding me.

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

In article <llhqh2-tgv.ln1@penne.houghi>,
houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:

> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
> Frank --::-- wrote:
> >>
> >>Een Belg/Vlaming weet dat hij bv ong 200 min per maand belt
> >>(variabel, naar alle netwerken, anytime)
> >
> > Haha
>
> Lach, omdat het te laag is, juist is of te hoog is? Wat zijn de getallen
> die JIJ kent voor de geniddelde Belg/Vlaming? Niet je eigen ervaring,
> maar concrete cijfers voor geheel Belgie of Vlaanderen.

Die zijn er niet. Deze cijfers horen bij de best bewaarde geheimen van
de operators.

ken je die, dan kan je ongeveer inschatten wat de bruto inkomsten zijn...

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

On Wed, 30 Mar 2005 14:22:47 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:

>> Lach, omdat het te laag is, juist is of te hoog is? Wat zijn de getallen
>> die JIJ kent voor de geniddelde Belg/Vlaming? Niet je eigen ervaring,
>> maar concrete cijfers voor geheel Belgie of Vlaanderen.
>
>Die zijn er niet. Deze cijfers horen bij de best bewaarde geheimen van
>de operators.
>
>ken je die, dan kan je ongeveer inschatten wat de bruto inkomsten zijn...

idem voor de cijfers van sms'en enzo... over dat gouden kalf hoor je
ook niets...

Stefaan wrote:
> Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
> werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
> tarief naar andere operatoren.
>
> Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
> het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
> in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>
> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>
>
>
Dit is de bedoeling niet !

De bedoeling is, bv ADSL en telefonie in een pakket te mogen verkopen of
een GSM en een kaart. Deze twee acties waren tot nu toe verbodan (maar
wel getolereerd).

ML

"xeno" <this.is@totaly.invalid> schreef in bericht
news:cp7l41tmdp1cep6j904mm2a97srg30ikgs@4ax.com...
> On Wed, 30 Mar 2005 14:22:47 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
> wrote:
>
> >> Lach, omdat het te laag is, juist is of te hoog is? Wat zijn de
getallen
> >> die JIJ kent voor de geniddelde Belg/Vlaming? Niet je eigen ervaring,
> >> maar concrete cijfers voor geheel Belgie of Vlaanderen.
> >
> >Die zijn er niet. Deze cijfers horen bij de best bewaarde geheimen van
> >de operators.
> >
> >ken je die, dan kan je ongeveer inschatten wat de bruto inkomsten zijn...
>
> idem voor de cijfers van sms'en enzo... over dat gouden kalf hoor je
> ook niets...



Het gebruikte x-aantal minuten model was een vb (voorbeeld) -
ik gebruikte het om aan te tonen dat GSM gebruikers in Belgie
(muv de corporate abo's) zeer deskundig geplukt worden in vgl met NL,
whatever het aantal minuten.

Zie de reactie van Dixit in deze draad, situatie in NL.

"Emmel" <emmel@tiscali.be> schreef in bericht
news:424aa1e0$0$44079$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> Stefaan wrote:
> > Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
> > werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
> > tarief naar andere operatoren.
> >
> > Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
> > het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
> > in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
> > dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
> >
> > Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
> > gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
> > Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
> >
> >
> >
> Dit is de bedoeling niet !
>
> De bedoeling is, bv ADSL en telefonie in een pakket te mogen verkopen of
> een GSM en een kaart. Deze twee acties waren tot nu toe verbodan (maar
> wel getolereerd).
>
> ML

En dan natuurlijk wel zo dat het geheel goedkoper is dan de som der delen.
Bij voorkeur zoals in Nederland: gratis dus.

"Dixit" <adressefolle@freesurf.fr> schreef in bericht
news:lsD2e.50991$Ry4.4119602@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Emmel" <emmel@tiscali.be> schreef in bericht
> > De bedoeling is, bv ADSL en telefonie in een pakket te mogen verkopen of
> > een GSM en een kaart. Deze twee acties waren tot nu toe verbodan (maar
> > wel getolereerd).
> >
> > ML
>
> En dan natuurlijk wel zo dat het geheel goedkoper is dan de som der delen.
> Bij voorkeur zoals in Nederland: gratis dus.


Belgen vertonen vaak een onverklaarbaar,
ingebouwd wantrouwen als het woord "gratis" valt -
ook al bewijst de markt in NL dat providers effectief hardware
willen/kunnen subsidiëren, als de markt daar om vraagt.

Ik ben ook een Belg, maar sinds BASE (nota bene KPN...) heb ik de
"van de pot gerukte" rip-off prijzen vaarwel gezegd.

Nu nog wakker wordende landgenoten, én gratis hardware