Onderwerp: Nieuwe telecomwet: koppelverkoop toegestaan?

"houghi" <houghi@houghi.org.invalid> schreef in bericht
news:c94oh2-kmk.ln1@penne.houghi...
> Stefaan wrote:
> >
> > ;-)
> >
> > Ik heb een paar zeer courante B abonnementen
> > (Proxi Fun, Mobi* Optimum)
> > in een Exel spreadsheet gestopt.
>
> Kun je die online zetten?

Dat kan ik.

Maar laat ik het veel eenvoudiger maken:
ik gebruik als vb 2 vrijwel identieke, courant verkochte abonnementen:


Een Belg/Vlaming weet dat hij bv ong 200 min per maand belt
(variabel, naar alle netwerken, anytime)

-
http://customer.proximus.be/nl/Proxi...F_Tariffs.html
http://customer.proximus.be/nl/Overv...Tariffs.html#2
Contractduur: 15 maanden, geen gratis toestel


Proxipro: abo: 24.2 EUR/m, 3 uur anytime: 3x 7.50 EUR= 46.7 EUR minimaal
voor 180 min=

***0.259 EUR/min
(Door de "minimum 1 minuut" facturatie wordt dit bedrag nog sterk verhoogd
bij veel korte gesprekken.)




- Een NL er klopt aan bij zusterbedrijf Vodafone NL (even dure "A" operator)
Contractduur: 24 maanden, met gratis toestel van gemidd 500 EUR
http://www.vodafone.nl/Prive/Abonnem...d/Wat_kost_het

Vodafone 200 (geen abo kosten, bestaat niet in NL voor gewone abonn):
26,50 EUR voor 200 minuten/maand =

***0,13 EUR/minuut
(met directe seconden afrekening) -
"aansluitkosten" vervallen bijna steeds door continu promo acties

Steeds inclusief (willekeurig vb) een gratis GSM twv 500 EUR
(/24m= -20 EUR aftrekbare bonus per maand), blijft
6.50 EUR voor 200 min maand (anytime)=

***0.03 EUR/minuut

= 6x goedkoper per minuut in NL.

(de gratis GSM unlock code wordt na afloop contract verplicht door
de operator bezorgd, OPTA verplichting)


Iedereen met een rekenmachine kan dadelijk zin dat wij, Vlamingen,
"dankzij de bescherming" vd idiote wet op de koppelverkoop
als laatste EU burgers vakkundig door GSM operators worden gepluimd.

On Tue, 29 Mar 2005 08:39:25 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:

>In article <4l_1e.49196$A95.4013170@phobos.telenet-ops.be>,
> "Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:
>
>> Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
>> werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
>> tarief naar andere operatoren.
>>
>> Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
>> het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
>> in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
>> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>>
>> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
>> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
>> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>
>Daar moet je maar hard om roepen. De wet op de koppelverkoop beschermt
>de consument net tegen allerei acties van de marketeers waar de
>naïeveren onder ons wel eens durven intrappen.
>
>Je haalt trouwens gesubisieerd en gesimlockt door mekaar. Gratis GSM's
>zijn niet gratis, dat weet het kleinste kind. Ze hangen vast aan een
>duur abbo waar je minstens een jaar aan vasthangt.
>
>En niet alleen verwacht je de GSM gratis, maar ook het abbo. "Gratis"
>abbo's hebben we al (bv. Base). Gratis GSM's zijn alleen gratis voor
>simpelen van geest...
>
>Dat Belgacom eens begint met het afbouwen van de veel te hoge
>interconnectietarieven. Dat zou een betaalbaar tarief opleveren, maar
>dat zit er voorlopig niet in.

Euh, zijn de interconnectietarieven van Telenet, Versatel en Base net
niet stukken hoger?


Mvg,
David

--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

On Tue, 29 Mar 2005 09:22:19 +0100, "Philippe Deleye"
<Philippe_Deleye@hotmail.com> wrote:

>
>> (Belgie is helaas het laatste EU land
>> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>
>Koppelverkoop is consument-ONVRIENDELIJK
>Niets is gratis in deze wereld !
>
>> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
>> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
>> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>
>Ik hoop dus: NOOIT
>
>Een andere koppelverkoop die ze ONMIDDELIJK zouden moeten verbieden:
>Een telefoon abnnement koppelen aan een ADSL lijn. Zoals bij belgacom het
>geval is.
>Beide kunnen onafhankleijk van elkaar aangeboden worden op een lijn.
>Zoals je ook geen verplicht TV abonnement moet betalen bij kabel-internet !

Dat is er toch al?
Scarlet One?

Het is gewoon kwestie van de juiste aanbieders, denk ik, want
wettellijk is Belgacom verplicht de koper apart te verhuren aan de
vragende partij.


Mvg,
David


--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

On Tue, 29 Mar 2005 14:54:26 GMT, FluffyB <flyffyb@noreply.com> wrote:

>On Tue, 29 Mar 2005 12:28:29 GMT, "Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:
>
>>
>>"FluffyB" <flyffyb@noreply.com> schreef in bericht
>>news:tcai41hf7smaqng7tuuc2utkfrodupcm4i@4ax.com. ..
>> Voor hetzelfde geld koppelen ze een
>>> pc want dit heb je ook nodig om te internetten....
>>
>>En dat is precies de bedoeling.
>>
>>De PC penetratie in B ligt vrij laag:
>>veel landgenoten vinden het gewoon te duur om er
>>een aan te schaffen.
>
>Nooit opgevallen dat "veel" landgenoten misschien niet geïnteresseerd
>zijn in een pc. Het is een kwestie van prioriteiten. In de "zogezegde
>lage inkomen klasse " zie al je allemaal video's, gsm, dvd enz....
>
>En wat is duur : 300 - 400 euro...Ooit gehoord van sparen? Dat is het
>probleem. Budgetering is een term dat niet in het woordenboek staat
>van velen.
>
>
>>In NL gaf bv Mycom bij een 25 ADSL abonnement
>>een PC "gratis" weg ter waarde van 500 EUR:
>>http://www5.hccnet.nl/hccworld/voore...ht.cfm?id=4459
>>Koppelverkoop, legaal in NL.
>>
>>Wat kreeg u ooit kado bij uw ADSL abonnement? ....
>>
>
>Ja en waar stopt het dan? Om te kunnen surfen hebt je electriciteit
>nodig want anders lukt het niet, he. Wat is de volgende stap dan :

ADSL via de electriciteitskabel en electriciteit op het telefoonnet
natuurlijk :-)


Mvg,
David

--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

["Followup-To:" header set to be.providers.]
Stefaan wrote:
> Iedereen met een rekenmachine kan dadelijk zin dat wij, Vlamingen,
> "dankzij de bescherming" vd idiote wet op de koppelverkoop
> als laatste EU burgers vakkundig door GSM operators worden gepluimd.

Hier lijkt het er op dat je de koppelverkoop als oorzaak ziet dat het in
Nederland goedkoper is. Wat er zal gebeuren is dat de abonementen
aangepast worden en Belgie nog steeds veel duurder blijft.

Koppelverkoop heeft helaas niets te maken met het goedkoper worden van
telefoongesprekken. De telecom politiek ten opzichte van Belgacom is
daar nog steeds de oorzaak van.

--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

"houghi" <houghi@houghi.org.invalid> schreef in bericht
news:mhdoh2-77p.ln1@penne.houghi...
> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
> Stefaan wrote:
> > Iedereen met een rekenmachine kan dadelijk zin dat wij, Vlamingen,
> > "dankzij de bescherming" vd idiote wet op de koppelverkoop
> > als laatste EU burgers vakkundig door GSM operators worden gepluimd.
>
> Hier lijkt het er op dat je de koppelverkoop als oorzaak ziet dat het in
> Nederland goedkoper is.

Ik zie wel degelijk het "grotere geheel"
Koppelverkoop is slechts een deelaspect.


>Wat er zal gebeuren is dat de abonementen
> aangepast worden en Belgie nog steeds veel duurder blijft.

Klopt.
Fundamenteel zal een "markt zonder marktwerking"
geen enkele incentive hebben om prijzen te verlagen.

> Koppelverkoop heeft helaas niets te maken met het goedkoper worden van
> telefoongesprekken. De telecom politiek ten opzichte van Belgacom is
> daar nog steeds de oorzaak van.

De nog steeds overbeschermde positie van het semi-staatsmonopolie
heeft inderdaad een zeer bepalende invloed op het gebrek
aan "normale" marktwerking in dit land.

Beschouw het "verbod op koppelverkoop" als de zoveelste
maatregel om de facto het inkomen van operators te beschermen.
Of hoe een wet "ter bescherming vd consument" deskundig verkracht werd.

Wat een operator niet aan ons, de consumenten, moet besteden
gaat natuurlijk naar de interne kassa.

In article <p30j41he0p9nfeico251ba2s2uvfvvjlp2@4ax.com>,
"david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:

> On Tue, 29 Mar 2005 08:39:25 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
> wrote:
>
> >In article <4l_1e.49196$A95.4013170@phobos.telenet-ops.be>,
> > "Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:
> >
> >> Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
> >> werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
> >> tarief naar andere operatoren.
> >>
> >> Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
> >> het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
> >> in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
> >> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
> >>
> >> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
> >> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
> >> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
> >
> >Daar moet je maar hard om roepen. De wet op de koppelverkoop beschermt
> >de consument net tegen allerei acties van de marketeers waar de
> >naïeveren onder ons wel eens durven intrappen.
> >
> >Je haalt trouwens gesubisieerd en gesimlockt door mekaar. Gratis GSM's
> >zijn niet gratis, dat weet het kleinste kind. Ze hangen vast aan een
> >duur abbo waar je minstens een jaar aan vasthangt.
> >
> >En niet alleen verwacht je de GSM gratis, maar ook het abbo. "Gratis"
> >abbo's hebben we al (bv. Base). Gratis GSM's zijn alleen gratis voor
> >simpelen van geest...
> >
> >Dat Belgacom eens begint met het afbouwen van de veel te hoge
> >interconnectietarieven. Dat zou een betaalbaar tarief opleveren, maar
> >dat zit er voorlopig niet in.
>
> Euh, zijn de interconnectietarieven van Telenet, Versatel en Base net
> niet stukken hoger?
>
>
> Mvg,
> David
>
> --
> Nucleus bvba www.nucleus.be
> North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

Het is BC dat ermee begonnen is en het is BC dat nog steeds de local
loop controleert...

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

Stefaan wrote:
> Beschouw het "verbod op koppelverkoop" als de zoveelste
> maatregel om de facto het inkomen van operators te beschermen.
> Of hoe een wet "ter bescherming vd consument" deskundig verkracht werd.

Je hebt natuurlijk ook de vergelijking gemaakt van abonementen met en
abinementen zonder koppelverkoop?

Ik zie het zo. Indien de voorwwarde van die voorwaarde toevallig ook het
toestel leverd wat ik wil hebben is het interessant, anders niet. Zie
het als de aanbiedingen van ADSL waar je een modem bij krijgt, of de
instalatie.

Van de mensen die ik ken in Duitsland en aan wie ik het gevraagd heb
(een stuk of tien tot 15) was er niet een die ingegaan was is of zal
gaan op een koppelverkoop aanbod, terwijl er toch telefoons aangeboden
werden aan 1EUR.

Ik weet dat dat aantal personen absuliet niet representatief is, maar ik
weet ook dat ze me allemaal wisten te vertellen dat het op termijn
duurder uitkwam dan gewoon de telefoon en een ander abonement te nemen.

We zullen zien.Zolang er buiten de koppelverkoop ook nog andere manieren
zijn ben ik er helemaal voor. Zodra het gebeurd zal er wel iemand hier
zijn die uitrekend dat andere aanbiedingen goedkoper zijn. :-)

--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

<david@nucleus.be> schreef in bericht
news:180j41hbvk1cedl4n3d0j6gcc8773s7jv9@4ax.com...
> On Tue, 29 Mar 2005 09:22:19 +0100, "Philippe Deleye"
> <Philippe_Deleye@hotmail.com> wrote:
>
>>
>>> (Belgie is helaas het laatste EU land
>>> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>>
>>Koppelverkoop is consument-ONVRIENDELIJK
>>Niets is gratis in deze wereld !
>>
>>> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
>>> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
>>> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>>
>>Ik hoop dus: NOOIT
>>
>>Een andere koppelverkoop die ze ONMIDDELIJK zouden moeten verbieden:
>>Een telefoon abnnement koppelen aan een ADSL lijn. Zoals bij belgacom het
>>geval is.
>>Beide kunnen onafhankleijk van elkaar aangeboden worden op een lijn.
>>Zoals je ook geen verplicht TV abonnement moet betalen bij kabel-internet
>>!
>
> Dat is er toch al?
> Scarlet One?
>
> Het is gewoon kwestie van de juiste aanbieders, denk ik, want
> wettellijk is Belgacom verplicht de koper apart te verhuren aan de
> vragende partij.
>
>
> Mvg,
> David

hopelijk komt die dan ook snel voor digitale tv via de koperlijnen van bc.
voor digitale tv via de koperlijnen zal je een telefoonabonnement nodig
hebben en een internetabonnement vooraleer je belgacom tv zal kunnen
genieten.
ik wil wel een deel huur betalen voor het gebruik/onderhoud van die koperen
draden,maar een vaste lijn+internet abonnement voor belgacom tv is teveel.
>
>
> --
> Nucleus bvba www.nucleus.be
> North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

"Philippe Deleye" <Philippe_Deleye@hotmail.com> schreef in bericht
news:d2b37u$f5b$1@nl-news.euro.net...
>
> > (Belgie is helaas het laatste EU land
> > dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>
> Koppelverkoop is consument-ONVRIENDELIJK
> Niets is gratis in deze wereld !

Ahem... kuch... zie hier mijn Nederlandse telefoongeschiedenis.

2001: "aanschaf" van een gratis debitel BASE (what's in a name...)
abonnement voor 2 jaar met gratis Siemens C45 toestel en een gratis
waardebon voor bol.com (boeken en cédés) ter waarde van 50 euros... een
Nederlandse vriend van mij pakte de zaken groots aan en vroeg hetzelfde
abonnement 3x aan. Hij kreeg 1 Siemens, 150 euros aan waardebonnen en nog
130 euros in contanten als hij dan alsjeblieft van die 2 andere Siemens
wilden afzien. Klein probleempje: het abonnement was wel gratis, maar het
bellen niet.
Chip dus in de vuilbak gemikt en tegelijkertijd een T-Mobile abonnement
aangevraagd van 150 minuten per maand... gratis en 123 euros in contanten
erbij.
2002: gratis T-Mobile abonnement verlengd met 1 jaar: weer 13,75 euros erbij
handje contantje.
2003: ander T-Mobile abonnement genomen van weer 150 minuten. Ook gratis.
Wel nummer kwijt, maar de keuze was tussen 0 euros in contanten (verlenging)
of 98,65 euros in contanten bij een nieuw T-Mobile abonnement.
2004: een duur jaar. Ik wilde graag een Ericsson R380W telefoon, want ik
ging naar de USA... en ik verzamel toestellen met EPOC. Toestel gekocht voor
68 euros. Kreeg er een gratis KPN Hi 20 abonnement bij... dat is elke maand
bellen voor 20 euros tegoed.
April 2005: KPN abonnement afgezegd. Ik was niet meer geinteresseerd in
verlenging, omdat ik toch bijna niet meer in Nederland kom. KPN wilde de
trouwe (!) klant behouden en zette de chip om naar prepaid met gratis 5
euros beltegoed. Dat valt natuurlijk niet te weigeren, vooral omdat
Nederlandse chips nooit vervallen.

In de tussentijd een Française geholpen aan een prepaid telefoon zonder
SIM-lock voor 12,90 euros (inclusief verzendkosten) en een Belg aan een
gratis Qick prepaid chip met 5 euros beltegoed en een gratis cédé van Marco
Borsato. De eerste doet dienst tijdens zijn stapavondjes in Olland, de
tweede als onderzetter.

Consultatie van www.telecomvergelijker.nl leert ons dat 2,5 uur bellen per
maand inmiddels 4,29 euros kost (T-Mobile relax 24 maanden), maar de fora
kondigen al acties aan.
Yuk... bedragen boven 0 ! Da's niet de bedoeling.

Hoe dat allemaal zo gratis kan blijven ? Omdat de Belgen (zij sponsoren
Orange NL via Mobistar en Vodafone NL via Proximus) en de Duitsers (T-Mobile
NL) zich een poot uit laten draaien onder het motto "Niets is gratis in deze
wereld". :-)

"Dixit" <adressefolle@freesurf.fr> schreef in bericht
news:Hhi2e.49870$1n4.3812405@phobos.telenet-ops.be...
> Consultatie van www.telecomvergelijker.nl leert ons dat 2,5 uur bellen per
> maand inmiddels 4,29 euros kost (T-Mobile relax 24 maanden), maar de fora
> kondigen al acties aan.
> Yuk... bedragen boven 0 ! Da's niet de bedoeling.
>
> Hoe dat allemaal zo gratis kan blijven ? Omdat de Belgen (zij sponsoren
> Orange NL via Mobistar en Vodafone NL via Proximus) [knip]
> zich een poot uit laten draaien onder het motto "Niets is gratis in deze
> wereld". :-)

Raak.

Wij Vlamingen laten zich (muv de naar BASE overlopende bellers)
deskundig een poot uitdraaien.
Nog steeds.

Blijkbaar denkt de conservatieve Vlaming ("goedkoop kan nooit goed zijn")
dat zijn 50 cent per 2 sec (Proximus Fun abonnement naar een voicemail
van Mobistar, vb bij kort bellen) nog steeds een "normale" kostprijs
vormt....

Diezelfde conservatieve Vlaming kijkt niet verder dan zijn telecom-
kerktoren - uw ervaringen met spotgoedkoop bellen in NL
(en koppelverkoop in het voordeel vd klant)
zeggen meer dan voldoende.

"Cyrano" <cyrano.mac@techemail.com> schreef in bericht
news:cyrano.mac-EFE430.08392529032005@europe.isp.giganews.com...
> In article <4l_1e.49196$A95.4013170@phobos.telenet-ops.be>,
> "Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:
>
>> Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
>> werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
>> tarief naar andere operatoren.
>>
>> Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
>> het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
>> in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
>> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>>
>> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
>> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
>> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>
> Daar moet je maar hard om roepen. De wet op de koppelverkoop beschermt
> de consument net tegen allerei acties van de marketeers waar de
> naïeveren onder ons wel eens durven intrappen.
>
> Je haalt trouwens gesubisieerd en gesimlockt door mekaar. Gratis GSM's
> zijn niet gratis, dat weet het kleinste kind. Ze hangen vast aan een
> duur abbo waar je minstens een jaar aan vasthangt.
>
> En niet alleen verwacht je de GSM gratis, maar ook het abbo. "Gratis"
> abbo's hebben we al (bv. Base). Gratis GSM's zijn alleen gratis voor
> simpelen van geest...
>
> Dat Belgacom eens begint met het afbouwen van de veel te hoge
> interconnectietarieven. Dat zou een betaalbaar tarief opleveren, maar
> dat zit er voorlopig niet in.

raar: telenet rekent 4keer meer aan voor zijn interconnectie tarieven,

> --
> In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
> Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

"edg" <edg@nospamskynet.be> schreef in bericht
news:4249c95c$0$20671$ba620e4c@news.skynet.be...

> > Dat Belgacom eens begint met het afbouwen van de veel te hoge
> > interconnectietarieven. Dat zou een betaalbaar tarief opleveren, maar
> > dat zit er voorlopig niet in.
>
> raar: telenet rekent 4keer meer aan voor zijn interconnectie tarieven,


Telenet is geen mobiele operator.

Telenet was volgens krantenartikels wel één vd vele vragende
partijen om telecom-koppelverkoop (in het voordeel vd klant)
eindelijk toe te laten.

"houghi" <houghi@houghi.org.invalid> schreef in bericht
news:fphoh2-i5s.ln1@penne.houghi...
> Van de mensen die ik ken in Duitsland en aan wie ik het gevraagd heb
> (een stuk of tien tot 15) was er niet een die ingegaan was is of zal
> gaan op een koppelverkoop aanbod, terwijl er toch telefoons aangeboden
> werden aan 1EUR.

De markt in Duitsland is idd anders/duurder dan bv de Nederlandse
(waar 3 vd 5 operators amper winst maken,
de concurrentie is moordend)

Maar zelfs met de huidige prijzen is bv de "koppelverkoop"
met enige hardware een financiele bonus die over de looptijd
vh contract als korting voor de klant kan worden beschouwd.

En wij, arme Belgen, krijgen die bonus niet -
we kunnen er niet voor kiezen of het systeem negeren -
het aanbod is hier door slecht functionerende marktwerking
vrij rigide.

Blijft de vraag of koppelverkoop spoedig toegestaan wordt in Belgie-
iemand?

["Followup-To:" header set to be.providers.]
Stefaan wrote:
> Telenet was volgens krantenartikels wel één vd vele vragende
> partijen om telecom-koppelverkoop (in het voordeel vd klant)
> eindelijk toe te laten.

Tuurlijk zeggen ze dat het in voordeel van de klant is. Als ze dat niet
doen, dan krijgen ze het niet (terecht of onterecht) voor elkaar. Het
uiteindelijke doel van een firma is geld verdienen. Als de klant daar
een voordeel uit haald, is dat meegenomen, maar het is niet de
bedoeling.

--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers