Onderwerp: Nieuwe telecomwet: koppelverkoop toegestaan?

Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
tarief naar andere operatoren.

Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)

Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.

Stefaan wrote:
> Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
> werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
> tarief naar andere operatoren.
>
> Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
> het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
> in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>
> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>
>
>
reken er maar op dat het aantal (zwakke) consumenten die financieel in
de problemen komen fors zal toenemen.
niets is "gratis", bekijk koppelverkoop eerder als een aankoop op
afbetaling.

In article <4l_1e.49196$A95.4013170@phobos.telenet-ops.be>,
"Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:

> Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
> werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
> tarief naar andere operatoren.
>
> Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
> het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
> in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>
> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.

Daar moet je maar hard om roepen. De wet op de koppelverkoop beschermt
de consument net tegen allerei acties van de marketeers waar de
naïeveren onder ons wel eens durven intrappen.

Je haalt trouwens gesubisieerd en gesimlockt door mekaar. Gratis GSM's
zijn niet gratis, dat weet het kleinste kind. Ze hangen vast aan een
duur abbo waar je minstens een jaar aan vasthangt.

En niet alleen verwacht je de GSM gratis, maar ook het abbo. "Gratis"
abbo's hebben we al (bv. Base). Gratis GSM's zijn alleen gratis voor
simpelen van geest...

Dat Belgacom eens begint met het afbouwen van de veel te hoge
interconnectietarieven. Dat zou een betaalbaar tarief opleveren, maar
dat zit er voorlopig niet in.

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

> (Belgie is helaas het laatste EU land
> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)

Koppelverkoop is consument-ONVRIENDELIJK
Niets is gratis in deze wereld !

> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.

Ik hoop dus: NOOIT

Een andere koppelverkoop die ze ONMIDDELIJK zouden moeten verbieden:
Een telefoon abnnement koppelen aan een ADSL lijn. Zoals bij belgacom het
geval is.
Beide kunnen onafhankleijk van elkaar aangeboden worden op een lijn.
Zoals je ook geen verplicht TV abonnement moet betalen bij kabel-internet !

Op Tue, 29 Mar 2005 09:22:19 +0100, schreef "Philippe Deleye"
<Philippe_Deleye@hotmail.com> :

>> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
>> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
>> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>
>Ik hoop dus: NOOIT
>
>Een andere koppelverkoop die ze ONMIDDELIJK zouden moeten verbieden:
>Een telefoon abnnement koppelen aan een ADSL lijn. Zoals bij belgacom het
>geval is.
>Beide kunnen onafhankleijk van elkaar aangeboden worden op een lijn.
>Zoals je ook geen verplicht TV abonnement moet betalen bij kabel-internet !

En dan maar zeggen dat koppelverkoop hier verboden is !?

Nog zo lang niet geleden kreeg ik hier een kerel aan de deur met een
ADSL all in one (of zoiets)

Ok zegde ik hem, maak mij een concreet voorstel MAAR ik heb geen
telefoon abo meer (de lijn zal nog wel ergens in de kelder te vinden
zijn) en ik ga ook geen abo meer nemen.
Dus zal de nodige lijn voor ADSL door jullie zorgen er moeten komen.

Na wat gegrom was die kerel weg ;-(


De groetjes,

Georges www.geo55.be

On Tue, 29 Mar 2005 08:52:43 GMT, Geo55 <geen@geen.net> wrote:


>En dan maar zeggen dat koppelverkoop hier verboden is !?
>
>Nog zo lang niet geleden kreeg ik hier een kerel aan de deur met een
>ADSL all in one (of zoiets)
>
>Ok zegde ik hem, maak mij een concreet voorstel MAAR ik heb geen
>telefoon abo meer (de lijn zal nog wel ergens in de kelder te vinden
>zijn) en ik ga ook geen abo meer nemen.
>Dus zal de nodige lijn voor ADSL door jullie zorgen er moeten komen.
>
>Na wat gegrom was die kerel weg ;-(

Inderdaad. Probeer eens aan een competitieve prijs een
adsl-modem/router bij een distributeur te kopen als je geen Belgacom
partner bent. ADSL modem + abonnement is koppelverkoop. Er is geen
enkele reden om dat te koppelen. Voor hetzelfde geld koppelen ze een
pc want dit heb je ook nodig om te internetten....
Een semi-overheidsbedrijf kan altijd meer ,he. En dan maar janken over
het MS-monopolie.
Om maar niet te spreken over de massale diefstal dat in de jaren 80 en
begin 90 werdt gepleegd door dit bedrijf....

"Cyrano" <cyrano.mac@techemail.com> schreef in bericht
news:cyrano.mac-EFE430.08392529032005@europe.isp.giganews.com...
.. Gratis GSM's
> zijn niet gratis, dat weet het kleinste kind. Ze hangen vast aan een
> duur abbo waar je minstens een jaar aan vasthangt.

Een normaal Proximus abo duurt 15 maanden,
momenteel wordt er vrij intensief gebeld naar klanten
om in ruil van een belachelijk bonusje bij te tekenen voor 15m.

Zonder gratis toestel.

> En niet alleen verwacht je de GSM gratis, maar ook het abbo. "Gratis"
> abbo's hebben we al (bv. Base). Gratis GSM's zijn alleen gratis voor
> simpelen van geest...

Ik heb vrienden en familie net over de grens in Nederland.
Bepaald geen "simpel van geest" consumenten.
De meesten al aan hun 3e recente toestel,
waar de meerderheid der Belgen met goedkope/verouderde
toestellen rondloopt.

Alle operators in NLgeven zeer dure toestellen weg (zelfs UMTS) voor 0 euro
In Belgie is de lengte van het abo (*zonder gratis GSM) vrijwel even lang
(bv 15m bij Proximus-Vodafone) - maw: wij worden stevig "genaaid"
http://onlinewinkel.vodafone.nl/vodafone/RAPRL/145.html

Geen enkele GSM operator rekent abonnementskosten aan in NL,
alle 5 rekenen ze per 1e sec af (en niet per 1e minuut)
en ze hanteren voor abo's een veel lager tarief dan de Belgische
collega's.
De duurste: (zusje van Proximus)
http://www.vodafone.nl/Prive/Abonnement_en_prepaid/

Er bestaat geen "gratis", maar om klanten te houden
subsidieren de NL GSM operators hun potentieel hoge ARPU abo
klanten met indrukwekkende bedragen.

Maw: het "verbod op de koppelverkoop" is gewoon in het nadeel
van de Belgische klant.

Belgie is trouwens het enige land dat deze antieke wetgeving nog hanteert.

["Followup-To:" header set to be.providers.]
Stefaan wrote:
> Maw: het "verbod op de koppelverkoop" is gewoon in het nadeel
> van de Belgische klant.

Al een geluk dat de rest van de telecom markt WEL voor de rest helemaal
identiek is, zodat de vergelijking ook helemaal opgaat.
</cynisme>
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

> Stefaan on 29-03-2005 13:15 :

> Alle operators in NLgeven zeer dure toestellen weg (zelfs UMTS) voor 0 euro

Jij gelooft ook nog in de klokken van Rome en Sinterklaas zo te horen.

Iemand betaalt die toestellen, en het is uiteindelijk niet de operator.

"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BE6F0FE0.EC61C%Wannes@gmx.net.invalid...
> > Stefaan on 29-03-2005 13:15 :
>
> > Alle operators in NLgeven zeer dure toestellen weg (zelfs UMTS) voor 0
euro
>
> Jij gelooft ook nog in de klokken van Rome en Sinterklaas zo te horen.


Ik kan gewoon Excel gebruiken, én ik kijk verder dan mijn kerktoren.

B is voor mobiel bellen grofweg dubbel zo duur als NL.


> Iemand betaalt die toestellen, en het is uiteindelijk niet de operator.


Er bestaat idd geen "gratis", maar om klanten te houden
subsidieren de NL GSM operators hun veel hogere ARPU abo
klanten met indrukwekkende bedragen in de vorm v gatis
toestellen en veel lagere tarieven dan wij gewoon zijn..

Uiteindelijk betaalt die NL klant idd zijn toestel door het gebruik,
maar wij betalen ook, én ontvangen niets retour

De NL markt is wel uiterst competitief,
de Begische amper, met een de-facto duopolie
(BASE knabbelt en is de enige prijsbreker, eindelijk)

In Belgie eten de GSM operatoren "van twee walletjes"
ze maken zeer hoge winsten door
dure gesprekstarieven, hoge abonnementskosten,
én geen toestelsubsidie (als enige in de EU)

Stap een keer over de grens (of vergelijk gewoon online),
maak een projectie van de jaarkost (of 2j kost)
en val dan omver van verbazing.

U wordt deskundig geplukt.

Gezien wat de Mobistar aandelen de afgelopen jaren presteerden?

Enig idee wat voor fenomenale winstmarge, EBITDA enz ons
aller Proximus dankzij de desinteresse voor prijzen
en het conservatisme der Belgen bereikt?

"FluffyB" <flyffyb@noreply.com> schreef in bericht
news:tcai41hf7smaqng7tuuc2utkfrodupcm4i@4ax.com...
Voor hetzelfde geld koppelen ze een
> pc want dit heb je ook nodig om te internetten....

En dat is precies de bedoeling.

De PC penetratie in B ligt vrij laag:
veel landgenoten vinden het gewoon te duur om er
een aan te schaffen.

In NL gaf bv Mycom bij een 25 ADSL abonnement
een PC "gratis" weg ter waarde van 500 EUR:
http://www5.hccnet.nl/hccworld/voore...ht.cfm?id=4459
Koppelverkoop, legaal in NL.

Wat kreeg u ooit kado bij uw ADSL abonnement? ....

"houghi" <houghi@houghi.org.invalid> schreef in bericht
news:lsrnh2-vog.ln1@penne.houghi...
> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
> Stefaan wrote:
> > Maw: het "verbod op de koppelverkoop" is gewoon in het nadeel
> > van de Belgische klant.
>
> Al een geluk dat de rest van de telecom markt WEL voor de rest helemaal
> identiek is, zodat de vergelijking ook helemaal opgaat.
> </cynisme>

;-)

Ik heb een paar zeer courante B abonnementen
(Proxi Fun, Mobi* Optimum)
in een Exel spreadsheet gestopt.

Daarna een identiek aantal belminuten (abonnement)
via Vodafone NL (zus Proxi) en Orange NL (=zus Mobistar),
beide icm met een 'gratis' telefoon twv 500 EUR in NL

Het geheel afgeschreven over 15m(Belgie) en 24m(NL)

De Belgische minuutprijs is tussen 50 en 200% duurder.

> Stefaan on 29-03-2005 14:28 :

> Wat kreeg u ooit kado bij uw ADSL abonnement? ....

Een koppelverkocht telefoon abo ...

Stefaan wrote:
>
> ;-)
>
> Ik heb een paar zeer courante B abonnementen
> (Proxi Fun, Mobi* Optimum)
> in een Exel spreadsheet gestopt.

Kun je die online zetten?

--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

On Tue, 29 Mar 2005 12:28:29 GMT, "Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:

>
>"FluffyB" <flyffyb@noreply.com> schreef in bericht
>news:tcai41hf7smaqng7tuuc2utkfrodupcm4i@4ax.com.. .
> Voor hetzelfde geld koppelen ze een
>> pc want dit heb je ook nodig om te internetten....
>
>En dat is precies de bedoeling.
>
>De PC penetratie in B ligt vrij laag:
>veel landgenoten vinden het gewoon te duur om er
>een aan te schaffen.

Nooit opgevallen dat "veel" landgenoten misschien niet geïnteresseerd
zijn in een pc. Het is een kwestie van prioriteiten. In de "zogezegde
lage inkomen klasse " zie al je allemaal video's, gsm, dvd enz....

En wat is duur : 300 - 400 euro...Ooit gehoord van sparen? Dat is het
probleem. Budgetering is een term dat niet in het woordenboek staat
van velen.


>In NL gaf bv Mycom bij een 25 ADSL abonnement
>een PC "gratis" weg ter waarde van 500 EUR:
>http://www5.hccnet.nl/hccworld/voore...ht.cfm?id=4459
>Koppelverkoop, legaal in NL.
>
>Wat kreeg u ooit kado bij uw ADSL abonnement? ....
>

Ja en waar stopt het dan? Om te kunnen surfen hebt je electriciteit
nodig want anders lukt het niet, he. Wat is de volgende stap dan :
gratis electriciteit bij de aankoop van een ADSL abonnement ....

Zo zit economie niet elkaar.